E mono-blue devotion si mostra per quello che è: un fuoco di paglia!
Un buon mazzo ma assolutamente non il Tier1 del formato.

Bella top4 (e non solo), peccato che la mia connessione al momento faccia schifo… non riesco a seguire le partite decentemente…
Il mio sogno di vedere un UG in competitivo dovrà aspettare ancora però xD

[quote name=”Allen”]Bhe il meta è in fase di sviluppo, è normale vedere mazzi “particolari”.
Ricordiamoci che bisogna avere fegato per portare mazzi non solidissimi ai grandi eventi. Erebos è davvero imbarazzante, capisco che ogni permanente del monoblack dia 2 di devozione,ma cioè dai, fa abbastanza ridere, si sarebbe potuto trovare qualcosa di migliore giocando il nero.[/quote]
sei imbarazzante tu a fare questi commenti, si vede che non l hai mai giocato…

[quote name=”Francesco”]Concordo, specie per la presenza del UW control. Solo che la mancanza di elspeth campionesssa del sole, mi lascia perplesso. L’ho testata in duplice copia nel mio UW control e la sua abilita di creare pedine, e secondariamente, distruggere creature con forza 4o+ e un’ottima strategia di difesa e anche di attacco se utile.[/quote]
Si in effetti avrei dato per scontata la sua presenza in una lista wu. Però a me hanno colpito di più gli altri mazzi, WB e BG forse più degli altri. Il fatto è che la presenza dell’accoppiata UW è ormai una costante nel meta t2 e la sua stabilità ormai appurata, continuare a vedere questi mazzi non mi sorprende molto.

Possibile che se due persone hanno idee diverse debbano per forza insultarsi? Si potrebbe provare semplicemente a esprimere la propria idea oppure accettare che non tutti la pensano come te?

[quote name=”Allen”]Io non dico che Erebos sia una carta debole, però si sarebbero potuto trovare soluzoni più fastidiose, non si può dire che faccia da finisher nel mazzo solo perchè è 5/7 e picchia(se l’oppo lo fa andare a 6 di devozione)mi sembra una tattica un po troppo arrangiata in costruito, tutto qui[/quote]
Ehm… veramente non funziona così xD In un contesto in cui i pv non sono un tuo problema Erebos può dare senza problemi un ottimo vantaggio carte a velocità instant. Può in caso diventare un picchiatore di tutto rispetto(cioè in caso per così dire visto che le possibilità che lo diventi sono sufficientemente alte) e nel malaugurato caso in cui l’oppo giocasse carte per recuperare pv (non così impossibile visto la possibilità di mirror e la comunque presente sphinx revelation) avrebbe una bella gatta da pelare.
L’unico vero problema è che è lento, ma probabilmente il più delle volte non scende al 4° turno e attende che il board sia un attimo stabile.
Insomma a me Erebos in costruito piace un sacco e spero continui ad essere utilizzato.

Non riesco proprio a capire perché il vincitore abbia preferito 4 Guilgate a 4 Scry Land.

[quote name=”Vincent1″]Non riesco proprio a capire perché il vincitore abbia preferito 4 Guilgate a 4 Scry Land.[/quote]
forse perchè le scryland uw non le hanno ancora stampate [Censurato]?

Mono-U devotion ha fatto anche 2 posti nella top 8 del GP (livello molto più alto).
I risultati dei Daily di MODO ne vedono 1 ogni 3 tra i 4-0.

Ma di cosa parlano questi illustri utenti?
Mi pare davvero si nascondano dietro la bandiera di “ognuno può pensare e scrivere quello che vuole” per evitare le critiche feroci di chi gli sbatte sul muso i fatti (ovvero i risultati).

Direi che per la seconda settimana si è riconfermato Tier-1 (se conoscete la definizione di Tier One, ovviamente).

Gli unici rancorosi mi paiono quelli che continuano a criticarlo senza nessun fondamento basato sui risultati.
a questo punto tale accanimento si spiega in due modi:
1) sono poveri e non hanno i soldini per comprare le mitiche costose.
2) non hanno capito molto di questa nuova meccanica, diversa da quanto si è visto in precedenza, ovvero le definizioni di Agro-Control-Midrange e combo. Siccome non se lo spiegano, bollano i successi come botte di [Censurato].

3) (poco probabile) stanno trollando tutti.

[quote name=”Gatsu”]Mono-U devotion ha fatto anche 2 posti nella top 8 del GP (livello molto più alto).
I risultati dei Daily di MODO ne vedono 1 ogni 3 tra i 4-0.

Ma di cosa parlano questi illustri utenti?
Mi pare davvero si nascondano dietro la bandiera di “ognuno può pensare e scrivere quello che vuole” per evitare le critiche feroci di chi gli sbatte sul muso i fatti (ovvero i risultati).

Direi che per la seconda settimana si è riconfermato Tier-1 (se conoscete la definizione di Tier One, ovviamente).

Gli unici rancorosi mi paiono quelli che continuano a criticarlo senza nessun fondamento basato sui risultati.
a questo punto tale accanimento si spiega in due modi:
1) sono poveri e non hanno i soldini per comprare le mitiche costose.
2) non hanno capito molto di questa nuova meccanica, diversa da quanto si è visto in precedenza, ovvero le definizioni di Agro-Control-Midrange e combo. Siccome non se lo spiegano, bollano i successi come botte di [Censurato].

3) (poco probabile) stanno trollando tutti.[/quote]

Io ovviamente parlo per me, e come detto in precedenza ritengo mono-U devotion una bolla di sapone, il colore più forte attualmente in T2 è il nero.
Ha fatto un risultato clamoroso con 3 deck in Top4 perchè nessuno se lo aspettava.
Ma questo mi ha anche fatto comodo perchè ho venduto le mie Thassa e scambiato i Master adesso che stanno alte.
Io non gioco più T2 da un paio di anni, l’ho fatto soltanto sabato scorso montando un mazzo improvvisato con le carte che avevo in 5 minuti per divertirmi tra amici. E mi è andata anche bene dato che mi sono portato a casa Purfuros e Xenagos.

Tier1 perchè ha fatto top4 e top8 in due tornei?

…

A me sembra un po’ prematuro da affermare.

Nessuno però che ancora dice PERCHÉ monoblack è più forte e potenzialmente un tier duraturo rispetto a monoblu. E questo perché non c’è differenza vera tra i due mazzi.
Seriamente, sono due mazzi che puntano sulla stessa meccanica, entrambi hanno la solidità del monocolore, entrambi sono mazzi che hanno le stesse debolezze e i medesimi punti di forza, per cui di cosa stiamo parlando??
I mazzi sono al momento tier di formato, i tier emergono per risultati e i risultati a torto o ragione dicono che adesso questi mazzi rendono molto. Di certo non sono mazzi quasi indistruttibili e solidissimi come il jund dello scorso T2, ma al momento sono tra i migliori

[quote name=”Lenny”]Nessuno però che ancora dice PERCHÉ monoblack è più forte e potenzialmente un tier duraturo rispetto a monoblu. E questo perché non c’è differenza vera tra i due mazzi.
Seriamente, sono due mazzi che puntano sulla stessa meccanica, entrambi hanno la solidità del monocolore, entrambi sono mazzi che hanno le stesse debolezze e i medesimi punti di forza, per cui di cosa stiamo parlando??
I mazzi sono al momento tier di formato, i tier emergono per risultati e i risultati a torto o ragione dicono che adesso questi mazzi rendono molto. Di certo non sono mazzi quasi indistruttibili e solidissimi come il jund dello scorso T2, ma al momento sono tra i migliori[/quote]

Non è monoblack ad essere migliore, è il colore nero che è il migliore per qualità al momento.

[quote name=”Hellequin”]Non è monoblack ad essere migliore, è il colore nero che è il migliore per qualità al momento.[/quote]

Sei la milionesima persona che dice questo, senza dire dettagliatamente perché. Semplicemente ripeti a scimmia…poi se il nero è qualitativamente migliore perché ha rubapensieri per scartare, underword per pescare e hero DF per spaccare, e se ci vogliamo raccontare che ratti e mercante sono overpowered allora devo ricredermi sulla qualità dell’utenza del forum più che della qualità del nero..poi mi dirai anche tu, come altri fanboy del nero, come fa un monoblack a rispondere a un aeterling

Ps. Quelli uscito da questo torneo sono i veri tier del momento, messi anche in rigoroso ordine!

[quote name=”Lenny”]Sei la milionesima persona che dice questo, senza dire dettagliatamente perché. Semplicemente ripeti a scimmia…poi se il nero è qualitativamente migliore perché ha rubapensieri per scartare, underword per pescare e hero DF per spaccare, e se ci vogliamo raccontare che ratti e mercante sono overpowered allora devo ricredermi sulla qualità dell’utenza del forum più che della qualità del nero..poi mi dirai anche tu, come altri fanboy del nero, come fa un monoblack a rispondere a un aeterling[/quote]
gentilmente sai dirmi cosa puoi fare a un aetherling, oltre che a counterarlo, e se ci riesci stai giocando contro un albero, che un mono nero non può fare?

[quote name=”Exodus”]E perchè dovrebbe rispondergli? Una volta che è in campo, ovvio che non te ne liberi più; ma allora ogni mazzo che non ha accesso ai counter dovrebbe concedere appena lo vede?[/quote]

certo che no però non mi si venga a dire che il nero è qualitativamente superiore a tutti quando in realtà non ci sono fondamenti reali per dirlo. Eterling è solo un esempio, ma se ne potrebbero fare altri. Quello che voglio dire è che è inutile fare gli estremisti dicendo “il nero è il migliore” perchè non è assolutaemente vero e il meta di questo torneo lo dimostra

Ecco le risposte di Mononero ad Aetherling:
– 1 Rimozione (se giocato a 6 mana)
– 2 rimozioni (se giocato a 7 mana)
– 3 rimozioni (se giocato a 8 mana)
– 1 rimozione a turno = timewalk, spesso in race serrate
– Thoughtseize
– Frusta+demone
– Frusta+devozione+merchant

direi che ne ha ben più di RG e Devotion Blu e circa lo stesso numero di Esper in eventuale Mirror (che ha 2 seize e 3 dissolve contro i 4 seize di MonoB).

Ma avete guardato lo streaming sabato e domenica????
Mono-nero contro Aetherling di esper è andata OGNI volta così:
1) Esper non pescava Aetherling o lo pescava dopo essere morto
2) Esper giocava Aetherling a 7 mana e moriva per doppio removal
3) Esper giocava Aetherling a 8 mana e moriva perchè era troppo indietro in race.

I mazzi aetherling devo sempre attacare almeno 2 volte per fare 16 danni (il che vuol dire tappare 6 mana nel proprio turno per averlo come bloccante) e ogni removal vuol dire time walk per l’avversario.
Se l’avversario ha frusta+ volante o merchant e buona devozione, spesso c’è uno swing di 8-10 vite.

Comunque si, è un mazzo di merda.
Vince barando

[quote name=”Gatsu”]Ecco le risposte di Mononero ad Aetherling:
– 1 Rimozione (se giocato a 6 mana)
– 2 rimozioni (se giocato a 7 mana)
– 3 rimozioni (se giocato a 8 mana)
– 1 rimozione a turno = timewalk, spesso in race serrate
– Thoughtseize
– Frusta+demone
– Frusta+devozione+merchant
[/quote]

Fantamagic…e anche un pelo di niubaggine permettimi..perchè se il tuo piano è usare 3 removal per togliere UNA carta stai facendo un poderoso 1×3 che potrebbe essere anche uno 0x3 se l’oppo ti chiude la pila con un dispel/swan song qualsiasi..Poi ti ripeto, prendi ad esempio ESPER, che non è, e mai sarà il mazzo controllo più forte..poi puoi fare tutto il timewalk che vuoi ma fare tempo fai il gioco di un mazzo controllo, non gli fai un enorme dispetto dato che chi gioca sa che trascinarsi in late game contro controllo non è una grande idea 🙂

[quote name=”lenny”]Fantamagic…e anche un pelo di niubaggine permettimi..perchè se il tuo piano è usare 3 removal per togliere UNA carta stai facendo un poderoso 1×3 che potrebbe essere anche uno 0x3 se l’oppo ti chiude la pila con un dispel/swan song qualsiasi..Poi ti ripeto, prendi ad esempio ESPER, che non è, e mai sarà il mazzo controllo più forte..poi puoi fare tutto il timewalk che vuoi ma fare tempo fai il gioco di un mazzo controllo, non gli fai un enorme dispetto dato che chi gioca sa che trascinarsi in late game contro controllo non è una grande idea :)[/quote]

3 removal che ti marciscono in mano contro esper (se non ne hai usato uno sul ratto).

Bello che ti tiri counter al posto di slidarlo fuori.
[b]Uno che parla di usare un counter su un removal che bersaglia un Aetherling appena giocato, da del n00b a un altro.[/b]
Meglio ancora usare swan song al posto di slidarlo fuori.

Ho scritto 8 mana per quello. Se l’avversario ha un mana in più dei tuoi removal, semplicemente aspetti li tiri uno a turno e imposti la race.
Poi magari tu in T2 giochi la force of Will.

In effetti Esper non è il mazzo controllo del momento (o del passato).

Lerry > Wafo-Tapa.

Neanche l’anno scorso…

Lerry > Portaro

vabbè, continua per la tua strada.
Viva la libertà di parola…..

[quote name=”lenny”]Fantamagic…e anche un pelo di niubaggine permettimi..perchè se il tuo piano è usare 3 removal per togliere UNA carta stai facendo un poderoso 1×3 che potrebbe essere anche uno 0x3 se l’oppo ti chiude la pila con un dispel/swan song qualsiasi..Poi ti ripeto, prendi ad esempio ESPER, che non è, e mai sarà il mazzo controllo più forte..poi puoi fare tutto il timewalk che vuoi ma fare tempo fai il gioco di un mazzo controllo, non gli fai un enorme dispetto dato che chi gioca sa che trascinarsi in late game contro controllo non è una grande idea :)[/quote]

Esper non è e mai sarà il control più forte? o.O
Con ruba pensieri che contro altro control fa un male cane (senza contare post-side la presenza di duress..), caduta dell’eroe che ti spacca pure i planes, far/away che fa 2×1 come niente, magari facendo pure sacrificare creature rognose con nexproof (magari leone divenuto mostruoso?), un parco removal imbarazzante.. più ovviamente tutto il meglio dell’uw (sfera, sfinge, verdetto, talismano azorius, counter, ecc..). Mi spieghi quale sarebbe il miglior control? o.O
Comunque, come ha già detto gatsu, il mononero sa gestire abbastanza bene l’eteremorfo. Tanto avrà la mano piena di removal, quindi, o glielo secca facendoli in successione quando ha più removal rispetto al mana blu libero dell’avversario, oppure lo rallenta facendo un removal a turno (magari due se l’altro countera il primo, cosa che il nero ringrazia, visto che così è un counter in meno da usare su mercante, demone, ratto, o contatti..). Ovviamente tutto questo supponendo che il nero non abbia levato l’eteremorfo dalla mano dell’avversario usando uno dei 4 rubapensieri..

[quote name=”Gatsu”]
[b]Uno che parla di usare un counter su un removal che bersaglia un Aetherling appena giocato, da del n00b a un altro.[/b]
[/quote]

ammesso che il counter NEUTRALIZZA una carta prima che entri in gioco o bersagli qualcosa…
ammesso che non giochi sempre con un tronco che ti fa eterling in mana out di sesto..
te lo scrivo semplice così capisci..
eterling attacca e tu fai doomblade
(inizia la pila 1)in risposta faso –
2)eterling rientra – 3) secondo doomblade – 4) faso eterling – 5) eterling rientra – 6) fai terzo doomblade 7) countero con dispel – 8) nessuna risposta dell’opponent (si chiude la pila)
il risultato è che ti sei fatto uno spaventoso -3 removal in mano a fronte di 0 carte rimosse dal board e l’oppo ha fatto un complessivo 1×3 perchè ha usato una sola carta.
Il senso di fare dispel e non fasare ulteriormente è per far partire almeno un attacco.
chiaro adesso?
Poi ci sta che dopo tutta sta giostra peschi un altro removal e lo giochi nel tuo turno, ci sta benissimo, ma devi considerare che per togliere UNA carta ne hai usate ad esempio QUATTRO. Questo si chiama svantaggio carte, che, a lungo andare contro mazzi controllo non depone a tuo favore…
la mia era una cosatazione data dall’esperienza, però sai già tutto, in bocca al lupo!

ma ci fai o ci sei?
vuoi solo avere ragione a qualsiasi costo o stiamo davvero parlando di magic?

i removal li giochi in multipla copia solo al primo turno in cui ha speso già speso sei mana per giocarlo e sei sicuro di ammazzarlo avendo più removal che mana blu.
Se uno ci spara più di due counter dopo che ha fasato contro un control stappato ovvio che perde.

Ho scritto una cosa riferita a uno scenario preciso (gli spari tutti i removal al primo turno in cui entra, quando l’altro ha massimo 1-2 mana liberi).

Tu hai risposto allo scenario alternativo del removal in risposta all’attacco (scenario alternativo che si verifica quando lo gioca, ad esempio, con 9 mana e tu hai tre removal o meno, dove non lo ammazzi sicuro, ma se lo fai fasare in attacco hai guadagnato un turno).

non è MAI POSSIBILE prendere 3X0 che dici tu.

SE hai più removal che mana blu muore (e hai fatto il 3X1 ma l’unico aetherling del mazzo è morto e hai usato i tuoi inutili doomblade ultimate price per qualcosa)
SE hai meno removal che mana blu trasformi ogni removal in un turno di vita.
è un 1X0 che si chiama TEMPO.
altrimenti fai 1X1 con i counter.
il 3X0 lo prendi tu se tiri removal su un aetherling con l’oppo con 5 mana blu stappati.

gente come te rende discutere costruttivamente di magic inutile.

comunque tu continua a fare l’italiano medio che critica tutti i mazzi nuovi e diversi, e gioca mono-rosso o UW controllo per sempre.
Sicuramente arriverranno fior di TOP8

Ehhhh suuuuu non vi inca… discutere va bene ma inca… per chi ha ragione è da stupidi.

Eteromorfo è indubbiamente una carta che quando è in campo ( se la situazione non è compromessa) fa game al 90% dei casi.
E’ vero che il nero ha più risposte di tutti ma credo che tutti i removal li ha nel primo game, nel secondo se gioco contro un control (che ha poche creature se non solo lui) li tolgo a favore di altri scartini (come la duress) cercando di chiudere prima che l’oppo casti l’odiato eteromorfo.

[quote name=”lenny”]eterling attacca e tu fai doomblade
(inizia la pila 1)in risposta faso –
2)eterling rientra – 3) secondo doomblade – 4) faso eterling – 5) eterling rientra – 6) fai terzo doomblade 7) countero con dispel – 8) nessuna risposta dell’opponent (si chiude la pila)
il risultato è che ti sei fatto uno spaventoso -3 removal in mano a fronte di 0 carte rimosse dal board e l’oppo ha fatto un complessivo 1×3 perchè ha usato una sola carta.
Il senso di fare dispel e non fasare ulteriormente è per far partire almeno un attacco.
chiaro adesso?[/quote]

Giusto per chiarire un attimo le cose.. Eteremorfo non rientra subito dopo che lo fasi. Quando viene esiliato dalla sua abilità, ritorna sul campo solo alla fine della prossima sottofase finale. Di conseguenza, se lo si vuole colpire con removal, devono essere istant ed essere giocati in risposta all’esilio. Se le spell si risolvono come hai descritto te, semplicemente lui fasa e dopo non si ha più come bersaglio per le altre removal fino alla sottofase successiva.
Ultima cosa.. Se lo esili anche solo una volta, dopo non può più attaccare, per via della debolezza da evocazione.. Per questo se proprio devi fare counter su una spell per permettergli di attaccare, deve essere il primo removal, non l’ultimo (anche se io sono dell’idea che fare removal quando hai mana libero per fasarlo sia abbastanza inutile nel 99% dei casi).
Era giusto per chiarire un pó il funzionamento dell’eteremorfo, dato che ho visto un pó di confusione =)