Grazie 🙂

[quote name=”DTC”]Mi ha fatto ridere la frase “siamo praticamente un bye per burn se non vediamo Whip of Erebos”, immagino che dietro al mettere la frusta a 1 ci siano calcoli e prove dietro, ma secondo me, mettere 1 carta del genere di side ci rende ‘Bye per burn’ sia pre che post-side.

Anyway più o meno sono giunto anche io alle tue stesse conclusioni che però divergono su tre punti:
– non riesco a farmi piacere le assassine di Brivido Omicida
– Io gioco i LifeBane Zombie di main (non m’interessa se contro contro o mono U sono inutili, vedere la mano nemica è sempre piacevole)
– Al posto della sala del Trionfo io vorrei giocare il Paradigma Nero. E’ lentissimo ma quel dare DeathTouch ad un piccolino magari parato da muccone mi stuzzica troppo.

Che ne dici?[/quote]

– Allora 1 frusta perchè è leggendaria e perchè a 4 mana girarla col pain seer ci uccide (controbilancio con 2 farika’s cure)
– assassina di brivido omicida non fa impazzire manco a me, però quel 3 in costituzione fa parecchio la differenza (più del deathtouch) perchè la fa stare sopra un sacco di roba
– lifebane è forte contro mono U, intimidire è fondamentale contro di lui (provare per credere!) e la carta più odiosa di mono U per noi è nightveil specter proprio per questo (e perchè è fuori portata di doomblade e ultimate price), è relegato alla side perchè purtroppo il master of the feast va per forza giocato di main per l’effetto sorpresa (e chi se lo aspetta cicciobastardo di main?) e perchè post side arrivano tonnellate di removal istant che lo disintegrano
– hall of triumph è forte proprio perchè non ha le gambe, è artefatto e sta fuori deicide e keening apparition e il mono B non può mai toglierlo (poi 4 mana contro 3 è molto peggio perchè entrando un turno dopo ci toglie le partenze ultra-nuts), resta post wratta/sorrow e ogni pezzo che caliamo è sempre più pericoloso per i control

Spero di esssere stato esaustivo

[quote name=”mordred”]Quali sono le considerazioni che ti hanno fatto propendere per inserire maindeck Rubapensieri? Non discuto il valore della carta in sé e sono consapevole dell’importanza di conoscere la mano avversaria, ma non rappresenta un pessimo topdeck per un mazzo che vuole provare a chiudere il prima possibile? Forse carte come Master of the Feast e Necromante di Xathrid si allineano meglio (sempre con riferimento alle 60carte) al fil-rouge del mazzo.[/quote]

Allora nella vecchia lista non lo giocavo percho col master of the feast facevo pescare l’oppo e quindi non aveva senso farlo sia scartare che pescare.
Tuttavia il thoughtseize è sempre forte, in early game toglie il pezzo chiave dalla mano dell’oppo e ci fa capire come impostare il gioco sulle informazioni ricevute, in late game è meno efficace ma lo si può ancora giocare perchè cmq presto o tardi l’oppo avrà qualche carta in mano (anche solo per bluffare un removal) ed allora lì lo punisci.
Il vero problema è blood baron of vizkopa (per fortuna ora si gioca meno) perchè o lo scarti con thoughtseize/lifebane zombie o chiudi prima del suo arrivo oppure perdi (motivo per cui giocavo 1x di brain maggot è che toglie barone e nyx-fleece ram a discapito di duress)

Xathrid Necromancer è stato titolare per tanto tempo ma con l’arrivo di spiteful returned che ha preso il posto dell’assassina gli umani non erano poi così tanti da giustificare un banale 3 mana 2/2 che non è neppure elusivo (e che che con tuttle le detention, banishing lihgt, last breath [e in minor parte silence the believers e magma spray] il suo effetto spesso era inutile)

Mi ero dimenticato di aggiungere una cosa sul Master of the feast: è forte contro burn!
Può sembrare il più grande paradosso di tutti i tempi ma burn si batte in 2 modi e 2 modi soltanto:
– guadagnare più vite di quanti danni faccia lui con gli spari
– superarlo in race prima che abbia il mana per fare tutti gli spari necessari ad ucciderci

in virtù della seconda regola va detto che loro il master of the feast lo possono togliere solo con chained to the rock (o con ben più rare banishing light) ed a noi sta ultrabene!
Il ciccione l’unica cosa che teme è il removal istant (perchè l’oppo pesca nel nostro turno), coi removal sorcery lui va proprio a cannone perchè si riduce a un “peschi una carta e perdi 1/4 dei tuoi punti vita”
Il 5 in costituzione lo fa stare sopra i botti istant (a meno che non faccia 2×1 per toglierlo, ma così annulla la carta pescata 😉 ) mentre invece il lifebane zombie purtroppo col suo 1 in costituzione è una facile preda anche del più misero dei suoi spari e per questo è una carta pessima in questo matchup.

L’unica cosa a cui bisogna prestare attenzione è la fenice di chandra perchè potrebbe chumpbloccare ogni turno il master of feast e regalare al nostro oppo tempo e risorse

Se sospetto deicide o altra roba simile post side il ciccione esce ed entrano i nightveil che annullano scry e resistono a shock e searing blood

Parto con una premessa: la lista nuova è solo abbozzata e non è MAI stata testata, è come vorrei provarla (al momento sono a san diego e non sto giocando molto ma appena torno avrò tutti i feedback necessari per approfodire la discussione) ma non prendetela assolutamente per legge.
Ti risponderò a pezzi per per mancanza di spazio nei commenti
Poi ti ringrazio per le domande perchè amo parlare di questo mazzo:
– dark betrayal è indubbiamente una scelta saggia e non la critico assolutamente, l’unica cosa è che non voglio mai diminuire di troppo il numero di creature e cerco sempre risposte con le gambe ai vari matchup, spettro è una carta proattiva rispetto a betryal, mena discretamente, non sta sotto doomblade ne ultimate price, vola su ratti e mercanti, ci da vantaggio carte e questi sono i motivi per cui lo preferisco a betrayal (ma sono gusti).
Per calarlo io non ho mai avuto grossi problemi perchè anche se arriva di quarto non è un grosso danno e con 22 terre di quarto turn dovresti aver pescato 3,66 lands e le porbabilità che non si incastri con mutavault sono davvero basse.
Il pack rat non è assolutamente un problema, noi siamo più veloci nella race e loro devono decidere se fare ratto 2/2 o removal, in entrambi i casi a noi sta bene, perchè più lui perde tempo a fare ratti (che poi saranno usati come pessimi bloccanti) a discapito di removal e più noi facciamo passare danni con spettri, araldi, spiteful returned etc.. compromettendo il suo game
Inoltre packrat succhia tantissimo da bile blight e questa cosa molte volte forza l’oppo a giocare male.
Se vedi ratto insomma continua col tuo piano aggro e vedi che sarà lui a doverti inseguire per i danni.

– le carte sono 61 perchè sono un tacchino e ho contato male, hall of triumph eccelle contro control, permette di sfondare i muri di cariatidi e aiuta a fare partenze nuts (land drop a 1, land drop a 1 drop a 1, land hall of triumph, poi mogis marauder e ci abbracciamo)

– allora adesso con ben 8 espansioni disponibili ci sono troppi removal istant che lo freddano, tuttavia tra 2 mesi escono ultimate price, abrupt decay, azorius charm, ecc.. e non escludo la possibilità di un suo rientro in squadra se non vengono fatti altri grossi removal istant per lui.
Un’altra cosa che mi terrorizza è il recente back to nature che praticamente è quasi una wratta per noi, ma per fortuna è degli stessi colori della kruphix e spero vedrà poco gioco

– per le assassins no non sbagli è una scelta meta dipendente (e dipendente dal tuo modo di giocare anche credo), io preferisco pain seer perchè sono un ingordo, perchè se stappa due volte il vantaggio è così vasto che molte volte compromette il match a nostro favore e perchè giocando solo 5-6 removal voglio andarmeli a cercare (una starting hand con due removal o più è lenta e bruttina perciò non ne giocherei mai più di sei)

– io pure la penso un pò come te ma 3 mana sono davvero troppi, fare downfall di terzo è un pò come far fare time walk all’oppo perchè rallentiamo la pressione che esercitiamo i planeswalker non li temiamo perchè riusciamo ad arginarli bene con i danni
Ne ho sempre giocati due e non mi sono lamentato ma sto pianificando di abbassare la curva di mana perchè credo che post rotazione il meta sarà più veloce e lui se ne va per fare posto ad un ulcerate

– devour flash non mi piace e non mi è mai piaciuto va contro ogni mio piano, se ho paura dei baroni il mio piano è hand disruption e race, se ci riesco bene se fallisco amen andiamo al game 2
Per quanto riguarda naya hexproof la mia side non lo considera perchè è un mazzo veramente poco giocato e molto chiappa dipendente
Ha partenze nuts tipo noi alle volte ma sono di più le volte che si incastra con la mana base o si uccide di mana confluence, che quelle che ci fa a pezzi, infatti temo di più il naya aggro (senza aure) che mi sembra più solido e meno aura dipendente
Per finire Sphynx revelation protagonista incontrastata di questo meta, l’80% delle votle che una sphynx si è risolta in un game era da due (siamo troppo troppo veloci per mazzi che giocano 3 colori e le scryland) ma nel 20% in cui si risolve una sphynx più potente noi possiamo farci molto poco e non è certo Erebos a tirarci fuori dai guai, anche lui è una carta non proattiva e costa ben 4 mana e per fare qualcosa in più che arginare le sfingi costa altri 2 mana e 2 vite e sono arrivato alla conclusione che è meglio tenerlo fuori (anche se nel meta giusto, ovvero solo mono black e UWx control uno slot glielo si può dedicare)

Un altro consiglio che posso dare è di non tenere mai mani lente contro control, magari provate a forzare un mulligan ma più va avanti il match e più loro trovano risposte alle nostre minacce, la chiave della vittoria sta nel non dare loro questa possibilità
La migliore arma contro Sphynx Revelation deck sono i nostri bestow, tienilo sempre a mente!

[quote name=”steven”]Sei un grande! grazie x le veloci risposte, non solo molto accurate e del tutto condivisibili, ma con un paio di espressioni mi hai pure fatto fare due risate 😆
Pensavo cmq di reimpostare un po’ la side anche io (dall’uscita di M15 non l’avevo ancora ritoccata): x adesso resto sui 3 dark betrayal invece dello spettro (anche se la tua risposta era più che valida) e con i 4 assassin di main e niente hall of triumph (x fare 60 carte :P). Giocherò un paio di revoker (carta jolly, devo ancora capire quando vale la pena sidarla)e 1 Erebos, lasciando fuori (rispetto alla tua) Festergloom (contro gli Sligh dovrebbe bastare mettere dentro tutte le rimozioni) e l’Assassin…vediamo come va, ne riparleremo di certo! 😉
Grazie, ciao![/quote]

Revoker secondo me è una bomba, non da devotion per il marauder e non viene pompato da hall of triumph però a differenza di pithing needle blocca le abilità di mana e quindi elfi e cariatidi (e in più ha le gambe quindi approved!)

[quote name=”DTC”]Questa parte non mi è chiara… non giochi LifeBane di main perchè i Master of Feast fan più sorpresa?
Ma nella tua lista non ci sono i master of feast… non capisco.[/quote]

In uno dei commenti ho detto di non prendere la nuova lista per legge perchè non è rodata e sto provando ad abbassare la curva (esperimento che non è detto che sia efficace), di solito le liste che montano lifebane giocano meno mogis marauder proprio per questioni di curva, tuttavia io non riesco a rinunciare al 4x in main (il ciccione entrerebbe al posto di thoughtseize)
il ciccione è molto forte contro mono U e anche Lifebane zombie lo è.
Ho giocato entrambi (prima lifebane e poi master) e sono entrambi validissimi contro quel matchup, il problema è che occupano lo stesso posto in curva quindi ognuno ci metta ciò che preferisce.
Poi c’è il fatto che lui NON è una carta da side, se decidi di giocarlo devi metterlo di main perchè nella prima partita l’hate verso una carta del genere (e verso il nostro mazzo in generale) è più basso e molte volte coglie impreparato l’avversario perchè le uniche liste che lo hanno giocato lo hanno relegato in side.

Ad esempio lui è una carta molto forte contro RG monsters ma perde punti contro Jund monsters e quindi contro RG lo lascio anche il secondo e terzo game perchè anche post side non hanno molto modo di arginarlo ma contro jund lo levo immediatamente per paura di abrupt decay, golgari charm o plummet che possono montare post side (tuttavia per loro se vedono il ciccione nel primo game tutto il gioco nella seconda e terza partita sarà imperniato attorno a lui e cercheranno di conservare removals quanto più a lungo possibile perchè se compare il ciccione e non hanno removal hanno perso, per essere più chiari sanno che se fanno golgari charm di secondo per farci fuori un paio di pezzi e poi di terzo arriva lui e non hanno charm sono morti, quindi ritarderanno il charm e noi potremo fare più danni)

[quote name=”steven”]Parlando di sidate, in riferimento alla tua lista post M15 come ti comporti contro Jund o RG Monsters? Immagino che dentro vadano 2 Doom Blade e 3 LBZ (oltre che nella tua lista il terzo TKA, io invece ho già il set in main)…però che cosa togliamo? Io solitamente toglievo 1-2 Spiteful Returned (mi fa più piacere vederlo come aura verso fine game che come 1/1 che rischierebbe di morire quasi subito) e forse (ripeto forse) i thoughtseize, che però è LA CARTA e quindi sono abbastanza restio a toglierli…in alternativa spesso uscivano un paio di drop a 1 (Tormented Hero è il candidato) che si stampano sulla Cariatide e sulla Corsiera..ci può stare oppure perdiamo troppa velocità?[/quote]

Allora contro Jund il match può prendere 2 pieghe:
– si conclude subito mentre lui sta apparecchiando e noi siamo abbastanza veloci oppure noi non abbiamo una risposta ad un polikranos di 3°/drago di 4°
– si finisce ad un estenuante match di attrito dove finiamo al topdeck tutti e due

A seconda di come te la senti puoi impostare le sidate in maniera differente, io propendo per la seconda opzione e metto dentro:
+ 2 doomblade
+ 1 thrill-kill assassin
+ 1 revoker (ribadisco che oltre ai PW blocca anche le abilità di mana)
+3 lifebane
+1 whip of erebos (che è molto forte in questo match up perchè anche 2 vite possono fare la differenza e perchè loro esuberano di removals post side e noi possiamo riciclare i nostri morti, inoltre le partite vanno per le lunche e avendo drop economici un discreto mana sink ci fa comodo, rianimare lifebane, mogis marauder o herald è davvero una cosa molto appagante contro jund)

Questo è quello che levo:
-4 thughtseize (se il match finisce a top deck si rivelano inutili)
-1 ulcerate
-0-1 bile blight (almeno uno lo lascio sempre come combat trick, perchè loro non se lo aspettano mai post side e non sai le kruphix che mi sono portato a casa così, inoltre può arginare uno xenagos esuberante)
– 2/3 tormented hero (i drop a 1 non sono eccelsi nei match di attrito, l’1 in costituzione lo frena per i chumpblock di elfo mentre lui non è in grado di chumploccare quando entra, l’abilità è meno rilevante di quella dello gnarled che all’occorrenza può anche togliere un blocco all’oppo per il final strike e perchè non può essere sparato a sorpresa nè con marauder nè con frusta)

Spiteful non è eccelsa ma passa oltre le cariatidi così come anche il pain seer che ci fa pescare uguale anche se sbatte quindi li tengo dentro

Mi ero dimenticato di dire che per la costruzione del gioco cerca di montare megazord coi bestow (magari volanti) che sono più efficaci di tanti piccoli mostriciattoli (soprattuto per mizzium e golgari charm e perchè essendo un match di attrito è fondamentale evitargli quanti più 2×1 possibili)

[quote name=”ciommo”]Complimentoni per l’articolo Angelo 😀
bello, simpatico e soprattutto accurato! Anzi ti dirò che prima di leggerlo il MBA non lo consideravo proprio, propendendo per una versione più “controllosa” di nero, invece mi hai fatto venire voglia di farci una partita ;-)[/quote]

Ma grazie 😆
Provalo e fammi sapere, lo sai, quando provi il nero non torni più indietro 😉
credo che potrebbe diventare la naturale evoluzione del MBC appena usciranno ratti, demoni e connection (mettendo 2 terre in più e alzando la curva per i mercanti)

[quote name=”steven”]Non sono del tutto convinto sul togliere Thoughtseize..tendenzialmente l’unico matchup dove post side ne levo un paio è MonoU…contro Jund anche in g2 gli posso far scartare Corsiera, Polukrranos o un Drago (in pratica equivale a rimozione a costo 1) oppure un pericoloso Golgari Charm che anche quando non fa 2×1 con i drop bassi può cmq targettare diverse nostre creature (anche conferiite)…tu invece dici che ci si può giocare attorno? oppure forse potrei andare le vie di mezzo e toglierne solo un paio, ma non so quanto aiuti…inoltre il Revoker contro Jund è vero che rompe le scatole, però è un 2/1 a costo 2 che praticamente non può attaccare xke muore da tutto tranne che da Cariatide, il gioco non so se vale la candela…lo siderei più contro mazzi Controllosi per qualche PW Molesto come Ajani o Nissa.[/quote]

Evidentemente tu appartieni all’altra scuola del chiudo di quarto o muoio contro Jund XD

Revoker non l’ho ancora testato però secondo me sulla carta promette bene, avere un 2/1 con 2 mana che gli blocca gli acceleratori (loro giocano 3 colori e solo 23 terre in più hanno una curva medio-alta) può essere davvero utile a impantanarli secondo me.
Se poi ogni tanto gli strappa pure due danni o mi fa da parafulmine per un removal ancora meglio 🙂

Per quanto riguarda thoughtseize la pensiamo in maniera molto molto diversa, non è un removal e a me hanno insegnato a scuola che gli scartini vanno tolti in tutti i match up contro mazzi aggro, in mia difesa aggiungo che jund va facile in topdeck u.u

http://www.metagame.it/articoli-modern/1361-strategia-rubapensieri-thoughtseize.html

Ti linko questo articolo che ho trovato molto istruttivo

[quote name=”steven”]E cmq ti chiederei una cosa..ci sarebbe modo x farsi mandare sulla mail pvt (o anche postare qui nel caso) la tua “lista delle sifate” xke mi sembra di rompere troppo a farti 200 domande e nel contempo non vorrei testare con sidate cha fatte di testa miace con la mia inesperienza potrebbrro risultare sbagliate..[/quote]

famo na cosa, linkami il topic sul forum e ti scrivo le sidate lì. (anzi credo anche che gli admin siano pure più contenti se sta conversazione si sposta sul forum)

[quote name=”steven”]Anche se contro burn preferisco quasi farmi 2 danni che prendere un gap di 8 dalla helix…[/quote]

MAI mettere i thoughtseize contro burn, devono pagare mana per farci danno! va contro TUTTE le leggi dell’articolo di Reid Duke che ho linkato (ridondanza, topdeck, investimento di mana, pv cruciali in certi matchup)

é come se dai un’appuntamento al tuo boia e gli offri pure la cena!

[quote name=”nick93″]hai pensato a testare “avvizzimento invalidante” ? drop 1 da -1-1 e non fa bloccare e ti assicura aiuta tantissimo a chiudere velocemente , io sono passato come te a 28 creatura e tengo 2 ulcerate e 3 avvizzimento invalidante …
provali , sono una carta molto sottovalutata ma in questo mazzo valgono quasi come un removal , e spesso ti fanno chiudere il match[/quote]

No non li ho mai provati, ma ho visto che li giocava l’ultima lista che ha fatto top 16 ad uno SCGO, sinceramente mi sembravano un pò fiacchi però mi hai incuriosito e li proverò

[quote name=”steven”]Ok, il messaggio è chiaro! 😛
X il forum non riesco prima di domani/sabato xke c’è da creare un nuovo topic (strano non ci fosse già), intanto ti chiedo una cosa: x il fatto delle 61 carte come risolveresti? togli semplicemente hall of triumph oppure scendi a 27 creature (i candidati potrebbero essere Tormented Hero o Pain Seer IMHO)?[/quote]

Molto relativo a seconda del meta se control esce un removal o se aggro la hall of triumph.

Cmq ripeto che va ancora testata quella lista. Potrei decidere puredi mettere dentro unpaio di lifebane o cambiare la side

Al PT c’è stato un mono black aggro (Petr Sochurek) che ha fatto 18 punti in standard, se non era una pippa in limited poteva finire in top8.

Poi ho letto proprio oggi un articolo di Michael Martin che ha provato una lista con 3 sign in blood e 3 crippling blight di main

Per il resto non so che dirti, appena torno in Italia ricomincio a giocare, sono parecchio indietro col playtest…

[quote name=”Good Guy Pokiero”]Anche se è ancora MOOOOOOOLTO presto: come pensi possa evolvere il MBA senza lo zombie, il thoughtseize, duress, nightveil spectre and so on? Will this deck be a scary competitor in standard tournaments oppure bisognerà aspettare necessariamente la prima busta del nuovo blocco?[/quote]

Thoughtseize resta che è in theros, come anche molte delle altre carte del mazzo, lifebane e duress sono carte di sideboard e si possono rimpiazzare (soprattutto duress che nemmeno gioco), nightveil è efficiente contro monoblack control che è un mazzo che muore post rotazione perchè perde ratti, demoni e connections.

Al momento questo mazzo è quello che risente meno dalla rotazione…