Non capisco davvero [Carta]Lingering Souls[/Carta] che MU possa migliorare…
Secondo me rende ancora più fragile una manabase già precaria.

Però bo… hanno vinto loro quindi… 🙂

[quote name=”Puppetmasterzz”]Non capisco davvero Lingering Souls che MU possa migliorare…
Secondo me rende ancora più fragile una manabase già precaria.

Però bo… hanno vinto loro quindi… :)[/quote]

Forse una qualche affinità con l’elfa, magari riesci a giocare l’elfa di terzo tramite lo sciamano e con cascata fai due token volanti, senza dover impegnare il mana bianco e flasbackando in seguito col nero che sicuramente è più presente… però come hai detto tu: so’ arrivati primi! XD

confermo che lingering soul è una carta estremamente performante contro affinity. Io gioco WB token e se l’oppo non ha in campo campione inciso (ormai poco giocato) più placca è difficile che vinca in fretta.

blocca i volanti e funzionta troppo bene con liliana…

[quote name=”Andrea”]L’unica idea che ho è che possa averli messi per fermare i volanti dell’affinity…[/quote]

mi piace molto il “però bo…hanno vinto loro quindi!!!”
è stata una scelta azzardata aggiungere un colore, tuttavia spiazzante e innovativa contro molti MU.
tuttavia non penso sia una vittoria da cambio lista per l’archetipo!!!

Che cartona il Dearìthrite Shaman…

[quote name=”Puppetmasterzz”]Non capisco davvero Lingering Souls che MU possa migliorare…
Secondo me rende ancora più fragile una manabase già precaria.

Però bo… hanno vinto loro quindi… :)[/quote]

Il MU che migliora lingering soul sono esattamente i mazzi più giocati ai GP/PT in questo momento: jund (hai mai visto mass removal in quel mazzo? Spesso è un doppio timewalk sul board); affinity (ammazzano anche i signal pest) e infect. Oltre a essere buona anche contro geist.

Per quanto riguarda la manabase basta guardare la lista dello scorso PT, l’ unica differenza è una shockland che da il bianco e forse una terra base. Ma anche non pescando una delle 5/6 fonti che danno il bianco (shamani) la cosa che più preme e semplicemente scartartela su liliana facendo un card advantage non indifferente (l’ unica cosa che preme al jund soprattutto in mirror).

Detto ciò nonostante penso che jund sia sicuramente il mazzo con i migliori match-up attualmente, non penso sia da ban o robe simili. Le ultime top8/16 sono molto varie il che è un buon segnale di quanto il mazzo per quanto forte sia cmq ancora abbastanza contrastato. Tenendo conto poi che sicuramente da questa espansione ci ha guadagnato molto ma dalla prossima (si spera) ci guadagneranno tanto altre combinazioni di colori magari si vedrà la rivalsa di altri archetipi oltre a svariati jund.

Deathrite*

[quote name=”Roberto”]Non so perchè ma ho paura che il prossimo ban in modern sarà Dark Confidant e placca, oppure fa il ban per qualche scartino che gioca jund….

Apparte il fatto che Deathrite Shaman e Abrupt Decay secondo me erano carte che non dovevano proprio stampare…. Il jund era già completo prima ora proprio più che completo l’unica cosa che lo rallentava era il mana base, ma adesso che problema c’è con lo sciamano, che in mazzo come il jund fa pure il caffè? Quindi ora di terzo puoi fare elfa e liliana…. Sicuramente per quello che sto per dire prendere tanti pollici in giù ma vedere su 10 tornei a 8 vincere jund … uff che noia. Quindi dico che: come la wizzy ha tolto di mezzo lo zoo facendo il ban alle nacatl (che poi si forte a 1 mana 3/3 però per il jund continui a stampare bombe….) ora secondo me deve fermare il jund… Io credo che chi progetta le nuove espansioni gioca Jund in modern 🙂 , perchè altrimenti come diciamo a roma “ste carte che te sgarano …..” non le stampavano…

Anche perchè ragazzi pensiamoci un attimo, ma della nuova espansione cosa si gioca nei mazzi modern (di main non di SB) la risposta: niente![/quote]
Guarda io mi accontento se gli bannano l’elfa. non chiedo di più.

[quote name=”Roberto”]Non so perchè ma ho paura che il prossimo ban in modern sarà Dark Confidant e placca, oppure fa il ban per qualche scartino che gioca jund….

Apparte il fatto che Deathrite Shaman e Abrupt Decay secondo me erano carte che non dovevano proprio stampare…. Il jund era già completo prima ora proprio più che completo l’unica cosa che lo rallentava era il mana base, ma adesso che problema c’è con lo sciamano, che in mazzo come il jund fa pure il caffè? Quindi ora di terzo puoi fare elfa e liliana…. Sicuramente per quello che sto per dire prendere tanti pollici in giù ma vedere su 10 tornei a 8 vincere jund … uff che noia. Quindi dico che: come la wizzy ha tolto di mezzo lo zoo facendo il ban alle nacatl (che poi si forte a 1 mana 3/3 però per il jund continui a stampare bombe….) ora secondo me deve fermare il jund… Io credo che chi progetta le nuove espansioni gioca Jund in modern 🙂 , perchè altrimenti come diciamo a roma “ste carte che te sgarano …..” non le stampavano…

Anche perchè ragazzi pensiamoci un attimo, ma della nuova espansione cosa si gioca nei mazzi modern (di main non di SB) la risposta: niente![/quote]

di main con rtr ci ha guadagnato anche splinter twin con mizzium skin e cyclonic rift

Ma cosa scrivi?
1 combust non può’ essere reindirizzato su spellskite
2 se giù’ c e’ pestermite l altro vince anche con 10 copie e non lo uccidi col rakdos charm…

Non sono il classico utente frignone che si lamenta della potenza di altri mazzi, che si lamenta dei combo e dei counter, tutt’altro adoro magic proprio perché è vario, ma è inconcepibile che siano già 3 eventi infestati e vinti da jund, appare palese che il mazzo, già completissimo prima di rtr abbia avuto una spinta overpowered da sciamano e decay. Secondo me, ci sarebbe da ricalibrare la potenza proprio come è avvenuto a zoo con nacatl, a eldrazi con post, a storm con rete of flame ecc.
Dark confidant non deve essere bannato, diamine muore subito.. più che altro è per colpa di liliana ed elfa che i control in modern non esistono, non si vedeva un gifts far risultato da una vita..
Non dico di distruggere jund, ma solo di ridimensionarlo ragazzi.

probabilmente dopo il gp di lione mamma wizzy analizzerà la nuova ban…magari vengono sbannate carte come ancestral vision, che danno una spinta a control, totalmente assente dal meta…kibler ha proposto di sbannare jace,the mind sculptor ma sinceramente sarebbe troppo…ogni mazzo con due isole ne giocherebbe 4x

[quote name=”Roberto”]finalmente una voce amica…. è proprio quello che dicevo io…

cmq mi scuso per prima perchè volevo dire path to exile invece ho scritto bruciare…[/quote]
e poi c’era la marmotta che giocava path to exile in jund…

[quote name=”Roberto”]finalmente una voce amica…. è proprio quello che dicevo io…

cmq mi scuso per prima perchè volevo dire path to exile invece ho scritto bruciare…[/quote]

Ora che mi ci fai pensare, noto anche un’altra cosa (l’intuizione del nabbo colpisce ancora): Quando Jund uscì dal T2, in cui spadroneggiava (vedi i 10 mazzi più odiati della storia, articolo di metagame), venne poi adattato all’esteso, il che implicò sì delle modifiche, ma non eccessive, visto che l’esteso non è certo il T1.5. Poi, proprio nell’anno fatidico (o giù di lì) in cui avremmo visto la rotazione di Alara che usciva dall’esteso, ti tirano fuori il Modern, per evitare (forse, ma sono solo ipotesi) che Jund finisse nell’oblio (non vedo come potrebbe cavarsela in legacy, o sicurmente non se la comanda così tanto!). Quindi mi chiedo, in virtù del fatto che a me piace il Jund ma che comunque i giudizi devono essere IMPARZIALI: Cara WoTC o come se scrive, vabbe’ che non stai lì a fare beneficienza, ma non era forse il caso di limitare un pochino questo Jund, invece di fornirgli un formato Eternal e lo sciamano di RTR? Poi ti vedo l’annuncio del Modern Masters e allora capisco tutto.
Money for nothing and chicks for free!

A buon intenditor, poche parole (anche se effettivamente poche non sono :P)

Jund e’ il mazzo perfetto per la wizard…non e’ combo, passa per la combat phase, gioca 3 colori senza il blu, ha tra le spell più belle del gioco. Lessi una volta proprio sul sito wizard che per loro fosse l esempio perfetto di come il gioco dovesse essere

Sinceramente spero(e in modern gioco gift non jund) che non ci sia un ban di carte per jund… :'( spero però nello sban (se arrivarà mai sarà moooooolto più in là) dello zenith verde, almeno si potrà smuovere un poco il modern!!!

non banneranno nulla. finche su tornei da mille persone la meta dei mazzi sono jund e affinity e ne trovi solo 3 in top lasciano cosi. ogni volta che vedo un affinity in top rido sul come l utilizzatore abbia sculato tremendamente per vincere le partite.
e cmq in torneo si sa che il 40% è culo sull opp che trovi 40% come gira il mazzo e 20% bravura

[quote name=”Andrea”]Mi potete spiegare il senso della palude nevosa nel gift control, per favore?[/quote]

Se fai Gift e hai bisogno di nero prendi quella e una palude normale, visto che sono due carte diverse

Sinceramente non capisco il perchè di tutte queste “lamentele”,addirittura si parla di ban…io credo che questa top semplicemente rispecchia il meta del day-one…è chiaro che se ci sono un miliardo di persone che portano jund aumentano le probabilità che qualcuno di questi arrivi in top o vinca…e poi non mi sembra che ci siano 6 o 7 jund in top(a differenza di quanto accadeva con il caw blade pre-ban in t2)…credo che più di un ban di carte per jund sia opportuno una stampa intelligente con le prox espansioni di carte che vada o a ridimenzionare gli altri mazzi…un pò come accadde con delver qualche mese fa

l’unica carta che vedo degna di ban per jund è l’elfa. è frustante in un mazzo come jund ( dove sonbo tutte carte buone) che ne mettano giù due in un colpo solo.

curiosamente però se banni elfa non c’è più ragione di fare jund. le altre carte rossa hanno rimpiazzi facili in altri colori. in pratica è solo per l’elfa che gioca rosso

[quote name=”Mr.koth”]Jund e’ il mazzo perfetto per la wizard…non e’ combo, passa per la combat phase, gioca 3 colori senza il blu, ha tra le spell più belle del gioco. Lessi una volta proprio sul sito wizard che per loro fosse l esempio perfetto di come il gioco dovesse essere[/quote]

però allora cara wizards mi devi dare la possibilità di giocarne uno simile. oggi c’è solo uw angel a fargli un pò di contrasto ( ma nenache tanto)

[quote name=”Alessandro Portaro”]
2: jund essendo un mazzo con tante carte forti messe insieme, possiamo definirlo come il nuovo rock. Infatti esso ha una buona dose di removal, scarti e creature che fanno fare vantaggio carte e una buona rase per poter vincere contro tutti. Proprio per questo motivo non esiste un modo vero e proprio per poterlo arginare post side. Esistono carte come Batterskull e creature come baloth e thragstuk che posso dargli fastidio, ma non sono mai risposte definitive.
[/quote]

Quoto in pieno tutto il discorso di Portaro, ma sopratutto il punto 2.

Voi riuscite a trovare davvero questo hate contro Jund in side?
Io no.

E non stiamo parlando di Affinity (metto Creeping Corrosion tutti a casa), Mono-red (metto Kor Firewalker e tutti a casa), Storm (metto Mindbreak trap e tutti a casa) o mazzi del genera che con una side specifica te la cavi.

Contro Jund puoi mettere cose “buone”, ma non risolutive o che spostano di così tanto il MU. Baloth, Batterskull, lo stesso Kor, non sono brutte carte contro Jund.

Tra l’altro da quando hanno stampato la coppia sciamano + decay esce anche da Blood Moon a volte. Ditemi voi…

Ps: e non ditemi “metti 4 Leyline della Sacralità in side” perchè io cn 4 chiodi in giro per il mazzo proprio non voglio giocare!

[quote name=”Puppetmasterzz”]Quoto in pieno tutto il discorso di Portaro, ma sopratutto il punto 2.

Voi riuscite a trovare davvero questo hate contro Jund in side?
Io no.

E non stiamo parlando di Affinity (metto Creeping Corrosion tutti a casa), Mono-red (metto Kor Firewalker e tutti a casa), Storm (metto Mindbreak trap e tutti a casa) o mazzi del genera che con una side specifica te la cavi.

Contro Jund puoi mettere cose “buone”, ma non risolutive o che spostano di così tanto il MU. Baloth, Batterskull, lo stesso Kor, non sono brutte carte contro Jund.

Tra l’altro da quando hanno stampato la coppia sciamano + decay esce anche da Blood Moon a volte. Ditemi voi…

Ps: e non ditemi “metti 4 Leyline della Sacralità in side” perchè io cn 4 chiodi in giro per il mazzo proprio non voglio giocare![/quote]

Ps: scusate l’italiano e i missclik ma scrivi di nascosto dal lavoro xD

jund col bianco non si può vedere…per stare sopra al mirror a sto punto gioco sprouting thrinax e non incasino la manabase

ma invece di lamentarvi su ban/non ban o che viene giocato troppo, o che è troppo forte, posso consigliarvi qualche utile e costruttiva opzione:
1-smettere di giocare a magic e darvi alle carte di pokémon
2-picchiare a sangue ogni possessore di jund
3-imparare a giocare meglio per contrastare suddetto mazzo
io ho optato per la terza 🙂

[quote name=”jacetms”]jund col bianco non si può vedere…per stare sopra al mirror a sto punto gioco sprouting thrinax e non incasino la manabase[/quote]

Soprattutto lingering non è una carta morta se l avversario ha path to exile cosa che non si può dire del trinax 🙂
Tenendo soprattutto conto che di side ha guadagnato probabilmente l’ unica carta a cui non aveva accesso vs combo (storm ed eggs vari) e cioè rules of law senza dover perdere le partite a causa di leyline bianco visto che gli spacca incantesimi non gli piacciono.

Cmq alla fin fine i giocatori forti fanno il mazzo e non il contrario se no gente come Vargas o Utter-Leyton non sarebbero sempre lì. Jund è tanto buono quanto migliori sono le mani di chi lo guida e per fortuna non il contrario quindi dubito che la wiz cambierà le cose se dovessero rimanere tali

[quote name=”jacetms”]jund col bianco non si può vedere…per stare sopra al mirror a sto punto gioco sprouting thrinax e non incasino la manabase[/quote]

Potevi citare [Carta]Call of the Herd[/Carta], carta più sensata del trinax: non ha bisogno di tre specifici ed è scartabile di liliana.

Trovo che introdurre le Lingering Souls sia una buona scelta nel meta odierno: non influisca così tanto sulla mana base, dato il mono W è reperibile da deathrite e la maggior parte delle volte verrà castato tramite Cascata oppure in flashback dopo aver scartato di liliana. Inoltre le souls sono ottime per temporeggiare e stallare, riuscendo di chiudere il game tramite lo sciamano.

[quote name=”Dante Alighieri”]non banneranno nulla. finche su tornei da mille persone la meta dei mazzi sono jund e affinity e ne trovi solo 3 in top lasciano cosi. ogni volta che vedo un affinity in top rido sul come l utilizzatore abbia sculato tremendamente per vincere le partite.
e cmq in torneo si sa che il 40% è [censurato] sull opp che trovi 40% come gira il mazzo e 20% bravura[/quote]

Hai ben poco da ridere.
Affinity non è un mazzo giocato quanto altri, ma insieme a Jund è un mazzo che arriva sempre in top, intuitivo, aggro in mezzo a combo.
Esiste praticamente da anni ed anni, e mentre all’inizio era devastante con il tempo la sua potenza esplosiva è calata.
Tuttavia rimane grazie soprattutto alla sua velocità sempre valido nel meta, devastante ed infermabile in game 1, sofferente di side, ma con però due game a disposizione per sbatterti fuori e rimandarti a casa.
Inoltre è divertentissimo da giocare.
Credo sia un mazzo alla quale vada fatto onore.

[quote name=”Andrea”]Se mi permettere un intervento riguardo al Jund, io ritengo che il principale problema, se così si può definire, è che il Jund, a mio parere, è il miglior mazzo per rapporto efficacia/semplicità di utilizzo.
Questo perché ha carte adatte ad ogni situazione, ha accesso a:
– rimozioni
– scartini
– peschini
– accelerini (grazie allo sciamano)
– spari
– creature che producono vantaggio immediato o nel tempo.
Ciò avviene soprattutto perché escono sempre carte utili, e non esiste una side adatta, perché il mazzo non ha una vera e propria strategia, semplicemente è un insieme armonico di carte devastanti.[/quote]

Esattamente. Ma non smetterò mai di ripetere che Jund è il cocco della Wizard, perché altrimenti non si capisce come mai gli ha fornito il Modern e diverse carte bomba ad ogni nuova espansione. Ad uno come me che gioca for fun g/r e b/r, le due coppie che unite danno Jund, può andare anche bene. Ho sempre apprezzato il gioco di creature, i combattimenti ed i trick annessi (perfino il semplice orso grizzly pompato con crescita gigante) però la Wizard dovrebbe dare l’opportunità anche ad altri colori di affrontare con sicurezza il trio g/b/r. Finora ai tornei locali dove gioco ho visto solamente l’infect cavarsela contro Jund in tutti e tre i match, e devo confessare che il proprietario di Jund non sembrava capirci molto… ad ogni modo, è giusto che ci sia un Deck to Beat, perché ciò rende il formato più competitivo. Sarebbe opportuno, tuttavia, che ci venissero fornite altre armi (oltre a quelle che già abbiamo) per battere tale deck. Passo e chiudo.

ristampatemi countrespell e sbannatemi la cappa!” 😀 già andrebbe un pochino meglio…. anche se l’elfa la tocca da bannà. Ad un mazzo così ”rock” che: pesca, scarta, distrugge, mena, fà il caffè… non si può dare anche un vantaggio carte a costo 0 come è l’abilità cascata… è inammisibile… inoltre ha pure rapidità la bastarda… nn se pò proprio fatemelo dì!”

A mio modestissimo parere – è un’osservazione da un giocatore un po’ arrugginito e tutt’altro che bravo, prendetela come tale 😉 – non si può sottovalutare l’inserimento del playset di Lingering Soul per valutare la tenuta di Jund. Il resto del meta si è comunque adattato a Jund e lo ha sfoltito per bene, tant’è vero che il primo Jund “classico”(con un pilota non proprio da buttare via) è arrivato 11°. Più di uno strapotere a me sembra che il Jund sia un passo avanti nella sua evoluzione, ma le altre tipologie sono comunque riuscite a gestire più che egregiamente il Jund di Lione… Quindi prima di parlare di ban, mi chiederei quali scelte possono effettuare gli altri mazzi per arginare i Lingering Soul…

perchè odiate così tanto jund? a me pare bello

mah!!io nn capisco tutto questo accanimento verso jund da richiedere addirittura degli band!..io credo che invece dovreste cercare un mazzo che sia abbastanza solido anche contro jund,io x esempio sto testando un doran rock (listato totalmente diverso da quello di Cakcano al Pt)che mi ha dato parecchi mach up favorevoli!e poi elfa e crumini sono carte che di side si possono arginare benissimo,basta gabbia del becchino!io ne gioco 3 di side ed è utilissima anche contro storm!il bello di questo gioco è che è vario e basta solo a noi trovare le soluzioni con le infinite carte che abbiamo a disposizione,nn fossilizziamoci a copiare e basta le liste dei mazzi che fanno top8 ma cerchiamo di dargli una nostra impronta secondo quello che sappiamo fare meglio o giocare meglio!un saluto a tutti

in realtà il punto debole di jund è la manabase e la possibilità di manipolare le pescate. qualsiasi mazzo giochi valakut vince facile da jund la prima e deve giocarsela nella seconda, il problema è che valakut ha match-up disastrosi come contro rug,uw midrange,infect,storm ed ovetti, quindi alla fine nei tornei gli scapeshift alla lunga vengono tutti fatti fuori e non possono giocarsela contro jund.

jund non sarà il mazzo migliore, ma i grandi giocatori preferiscono jund ad altri mazzi perchè è più affidabile e come said è la più completa. Meglio spirit jund che un jund normale comunque, contro i mazzi che sciamano più velocemente è predisposto a resistere grazie ad anime indugianti, indi per cui è il mazzo top ora come ora

se la wizzy continua a stampare carte per il jund è perchè è il mazzo + competitivo e costa sui 500 euto tutti.. ottenendo così interessi economici sia per lo sbustamento delle nuove carte, sia per i negozianti stessi…

ciao ragazzi! cosa mettere dalla side contro rg tron giocando il jund spirits?

[quote name=”paolomar”]ciao ragazzi! cosa mettere dalla side contro rg tron giocando il jund spirits?[/quote]
io uso Seminare sale