[quote name=”Davide”]Complimenti x la fantasia… Sempre i soliti pallosissimi delver e wolf run… Fantasia 0!![/quote]

CONCORDO! Odio quando pur di vincere si portano sempre gli stessi mazzo-schifo!
Un po’ di immaginazione cribbio!

hai ragione poca fantasia… ma x fare buoni risultati cu vuole un buon deck e qst archetipi sono i piu’ competitivi infatti ho scelto ramp xk richiede poco test e bonfire in qst archetipo fa paura! quindi si sono poco fantasiosi XO’ TOP8 L’HO FATTA eheheh

E’ una questione di statistica: se su 100 partecipanti 50 portano lo stesso mazzo stra visto e listato è normale che almeno due o tre facciano top 8.
Secondo me, portare un mazzo preso pari pari da quelli che fanno risultato nelle varie top8(o anche solo con 1 o due carte diverse) è da conigli.
Innanzitutto denota poca fiducia nelle proprie capacità di deckbuilder, inoltre toglie una delle parti più divertenti del gioco di Magic, ovvero la soddisfazione di creare un mazzo da zero e vincerci dei tornei. Per finire, se non si provano idee di mazzo nuove è impossibile creare nuovi archetipi vincenti.
Avete mai fatto tornei con mazzi home made? Io sì, e a parità di risultati sono molto più divertenti rispetto a quelli fatti con mazzi pseudo-listati.
E se dite “i mazzi fatti da me perdono sempre contro i tier1!” allora dovreste farvi domande sulla vostra capacità di deckbuilder e cercare di migliorare anziché correre a prendere liste su internet dove c’è già la pappa pronta.

Il punto è che il netdeck sta uccidendo la creatività del gioco. E non potete negarlo. Vincere è bello quanto volete, ma lo scopo di un gioco non è vincere ma giocare al meglio delle proprie capacità. Una grande partita è una partita combattuta e sudata fino alla fine, non una partita con la vittoria facile. E i PRO (che poi tanto non lo sono, ho sentito giocatori italiani definirsi PRO e no, non potete esserlo, dal momento che in Italia non si vincono soldi ai tornei) da cui tanto prendete esempio non sono sempre persone che lo meritano: ho letto una traduzione di un’articolo di StarCity in cui uno di loro diceva di “giocare per essere rispettato”. Se come giocatori pensate la stessa cosa allora vi do un consiglio: lasciate perdere Magic, che è un gioco per adulti, e fatevi una vita.

Ah, vorrei anche far notare che è facile vincere quando si è in cinquanta a portare lo stesso mazzo. Provate a tirare su cinquanta amici e fare un mazzo composto di soli counter e quattro orsetti 2/2 e voglio vedere se almeno uno di voi non arriva in top8, quindi SSSSHHH anche a voi, se è da bambini che volete commentare.

[quote name=”michele”]Ok vorrei sapere quanti di voi fanno top 8 con i propri mazzi……
Delver nn è facile da giocare, io amo i mazzi fantasia però ad un ptq porto un tier 1 perchè le liste dei pro sono forti, loro sono pro e voi no, fatevi delle domande. Mettete quanti meno vi pare tanto siete solo piagnoni. Melkart, noto deckbuilder, ti sei qualificato per i mondiali?? Shhhhhhh[/quote]
Tra lavoro, fidanzata e stand per le fiere etc…. non ho tanto tempo quanto vorrei per partecipare a molti tornei, quindi devo limitarmi a farne davvero pochi, perciò non ho abbastanza punti nonostante i buoni risultati.

Dalla tua affermazione devo intendere che tu sei qualificato?

Comunque preferisco fare un ptq in cui faccio 5-2 con un mazzo fatto da me anziché 0-3 drop con un mazzo listato.

Pienamente daccordo con Federico. Sono il primo che spera sempre di vedere mazzi nuovi e competitivi ma purtroppo capita raramente (ma questo in tutti i formati,standard, modern o legacy che siano). Tuttavia è completamente comprensibile e condivisibile che ai tornei seri la gente porti i mazzi piu competitivi e forti che ci siano, soprattutto se il loro obiettivo è vincere. Ai tornei minori fatti piu per divertimento (tipo FNM) invece è molto piu bello quando la gente da libero sfogo alle proprie fantasie provando nuove combinazioni 😉
Per concludere poi è ovviamente statisticamente probabile che se un tipo di mazzo venga giocato dal 70% (butto li a caso) dei giocatori allora è piu facile che faccia risutati…c’est la vie 🙂

Ahah ragazzi siete strepitosi! Stavolta devo per forza lasciare un commento! Allora… Intanto basta con questa storia deck homemade vs netdeck, ci sono pro e contro di entrambi, dipende solo a che livello si gioca e che risultati si vogliono ottenere. E’ giusto voler portare una propria creazione ad un torneo e cercare di fare un buon risultato, ma bisogna essere coscienti del fatto che ci sono deck testati e ritestati assiduamente contro i quali sarà difficile vincere. Quindi bèn vengano persone che hanno voglia di provare, però bèn vengano anche altre che puntano alla vittoria e utilizzano un deck già provato e riprovato da altri! E’ vero che internet ha rovinato il deck building, ma allo stesso modo permette a chiunque di cimentarsi in tornei di vari livelli, magari nei week end, senza dover per forza fare mille test durante la settimana! E’ tutta una questione di tempo e cuore 😉 c’è chi ha tutto in abbondanza e chi ne ha solo una 😛

La presenza di mazzi listati nei tornei grossi è una cosa difficilmente mutabile e lo so anche io. Tuttavia, la credenza che non si possano portare mazzi non listati a meno di non essere team di sviluppo da 20 o 30 persone è falsa!
Se avete un mazzo non listato che vi piace molto provate a proxare i tier1 e 2 del formato e chiedete a un amico di giocarli contro di voi, scambiandovi i mazzi ogni tanto.
E se non avete amici che possano giocare contro di voi potete sempre portare il vostro mazzo a qualche torneo locale!
Se le statistiche sono a vostro favore allora non vedo perché non dovreste provare, e se siete ancora insicuri chiedete a due o tre amici di portare il vostro stesso mazzo. Due o tre non sono venti o trenta, ma sono comunque meglio di uno.
Andare a un torneo con un mazzo non listato non testato è da stupidi, ma non provarci a prescindere lo è ancora di più!

io sono qualificato per quello di sabato a Rozzano e porterò un UB control non da lista , se farò top 8 o no , non dipende da quanti mazzi UW delver trovo , ma dal mio mazzo. Se poi su 400 giocatori farò 8 turni di svizzera solo contro UW e Wolf Run , questo è un’altro discorso.

Ragazzi, il discorso è uno solo:quali sono le intenzioni che si hanno quando si vanno a fare dei tronei importanti???
si vuole vincere? si hanno più probabilità con dei tier 1, perchè sono sinergici, giocano carte forti, e sono collaudati!
ci si vuole divertire? premettendo che non è il luogo giusto, portate il deck che piu volete!
Ci sono sempre stati i tier 1 in tutti i tempi ed in tutti i formati… quindi… è la dura legge di Magic.

p.s. mia opinione e condivisa pienamente dal sor Camilluzzi, i Bonfire in Ramp non c’azzecano nulla!! il senso di questa carta, per sfruttarla al massimo del suo potenziale è sbragare le creature dell’oppo e pistare con le proprie (vedi rg aggro) …

IO A NAPOLI GIOCAVO RAMP, STAVO SUL MIO BUON 3-1 E SONO MORTO DA GRIXIX DOPO 5 MANA LEAK DI FILA… AHRGGGARG!!!

UN’ABBRACCIO A TUTTI!!

Ragazzi, ognuno interpreta il gioco secondo le proprie aspettative, capacità e risorse, c’e’ chi va ai tornei unicamente per vincere, c’e’ chi ci va per stare con gli amici, c’e’ chi netdecka, c’e’ chi homebuilda, c’e’ chi lo prende come un passatempo e chi lo prende come quasi un lavoro, scontrarsi sulle varie filosofie di gioco e’ utile quanto pisciare controvento o chiedere a un mussulmano se vuole un pezzetto dell propria braciola di maiale, sono proprio discorsi sterili

[quote name=”michele”]Muuuu staaaa boooo
Che discorsi fai???[/quote]

Solo counter e 4 orsetti… mmm se agli orsetti sostituiamo i delver e aggiungiamo 4 tarmo e degli spari… hai RUG Delver da Modern!!

[quote name=”sferlasgarbella”]io sono qualificato per quello di sabato a Rozzano e porterò un UB control non da lista , se farò top 8 o no , non dipende da quanti mazzi UW delver trovo , ma dal mio mazzo. Se poi su 400 giocatori farò 8 turni di svizzera solo contro UW e Wolf Run , questo è un’altro discorso.[/quote]

Tanto rispetto, facci poi sapere com’è andata! Mi spiace solo che probabilmente troverai un 80% di mazzi di quel genere e non sarà assolutamente un torneo vario.

[quote name=”michele”]sei tu che hai dato dei conigli all’ 80% dei giocatori di torneo…..io nn son qualificato ma nn mi permetto di dire alla gente che si qualifica da coniglio…..[/quote]

Però ti permetti di pensare che la tua opinione sia sicuramente quella giusta rispetto di un’altro che pensa con la propria testa e non spara pareri a priori.

Semplicemente voglio dire: Pensate con la vostra testa!
Si sente fin troppo spesso gente dire “Ma il pro xxx, quello di Starcity ha detto…” oppure “No, il modern è veloce e se non chiudi di quarto non vinci” oppure “Costa sette? Non vedrà mai il campo senza rianimarlo!”.
Volete sapere una cosa? sono quasi sempre preconcetti basati su cose dette da altri.
Provate le varie carte prima di parlare o di gettarvi sul netdeck.

Vi faccio tre esempi di recenti errori di valutazione sulle carte: Wolfir Silverhear, Bonfire of the Damnd e Temporal Mastery.
Ne hanno parlato e riparlato tutti, ma sono state solo parole senza playtest dietro e quindi i prezzi iniziali erano completamente sballati.

[quote name=”Melkart”]Solo counter e 4 orsetti… mmm se agli orsetti sostituiamo i delver e aggiungiamo 4 tarmo e degli spari… hai RUG Delver da Modern!!

Tanto rispetto, facci poi sapere com’è andata! Mi spiace solo che probabilmente troverai un 80% di mazzi di quel genere e non sarà assolutamente un torneo vario.

Però ti permetti di pensare che la tua opinione sia sicuramente quella giusta rispetto di un’altro che pensa con la propria testa e non spara pareri a priori.

Semplicemente voglio dire: Pensate con la vostra testa!
Si sente fin troppo spesso gente dire “Ma il pro xxx, quello di Starcity ha detto…” oppure “No, il modern è veloce e se non chiudi di quarto non vinci” oppure “Costa sette? Non vedrà mai il campo senza rianimarlo!”.
Volete sapere una cosa? sono quasi sempre preconcetti basati su cose dette da altri.
Provate le varie carte prima di parlare o di gettarvi sul netdeck.

Vi faccio tre esempi di recenti errori di valutazione sulle carte: Wolfir Silverhear, Bonfire of the Damnd e Temporal Mastery.
Ne hanno parlato e riparlato tutti, ma sono state solo parole senza playtest dietro e quindi i prezzi iniziali erano completamente sballati.[/quote]
giocare ub adesso stai sotto a troppi mazzi.. e fare top 8 se sarà, sarà solo indice di chiappa (la vedo difficilissima). contro boros se non ha subito zenith puoi anche ammucchiare, per non parlare di rg aggro (i geist ti si accolleranno troppo), contro ramp, se non hai la doom blade pronta muori di infect, contro delver, se ti aprono con mana delver e cell’hanno coperto ammucchia, contro tezzerator, tezzeret ti apre, e contro esper se fanno gideon ammucchia. detto ciò un grande grande grande in bocca al lupo!!!! 🙂

[quote name=”michele”]Muuuu staaaa boooo
Che discorsi fai???[/quote]

Discorsi logici, a differenza tua. Prima posti un commento che urla “flammatemi, sono figo!” e dai dei piagnoni a chiunque critichi la tua, per’altro non condivisibile, idea poi critichi un’utente per aver dato dei conigli, in modo piuttosto educato anche, alle persone qualificate. Insomma, piagnoni è molto meglio di conigli!!11!!
Ora, non so come ti abbiano istruito, ma a me hanno insegnato a giudicare le persone (utenti compresi) per quello che fanno o dicono, non per il loro risultato in classifica. E, lasciatelo dire, coi tuoi commenti stai proprio facendo una misera figura, al contrario di molti altri utenti che, pur non condividendo le mie idee, utilizzano toni molto più cordiali. Bell’esempio di maturità anche il tuo esperimenti in versi quando non sai cosa dire, l’ho detto due commenti fa e lo ripeto ancora: Magic è un gioco per grandi, se non sai esprimerti in modo corretto e non riesci a eseguire un semplice calcolo di statistica, beh, forse è arrivata l’ora del pisolino

[quote name=”Super.Sami!”]giocare ub adesso stai sotto a troppi mazzi.. e fare top 8 se sarà, sarà solo indice di chiappa (la vedo difficilissima). contro boros se non ha subito zenith puoi anche ammucchiare, per non parlare di rg aggro (i geist ti si accolleranno troppo), contro ramp, se non hai la doom blade pronta muori di infect, contro delver, se ti aprono con mana delver e cell’hanno coperto ammucchia, contro tezzerator, tezzeret ti apre, e contro esper se fanno gideon ammucchia. detto ciò un grande grande grande in bocca al lupo!!!! :-)[/quote]

Hai provato tutti i matchup? comunque stai dando per scontato che stia usando una lista di UB tradizionale, magari ha trovato qualche buona interazione per giocarsela al meglio.

[quote name=”michele”]Muuuu staaaa boooo
Che discorsi fai???[/quote]

Discorsi logici, a differenza tua. Prima posti un commento che urla “flammatemi, sono figo!” e dai dei piagnoni a chiunque critichi la tua, per’altro non condivisibile, idea poi critichi un’utente per aver dato dei conigli, in modo piuttosto educato anche, alle persone qualificate. Insomma, piagnoni è molto meglio di conigli!!11!!
Ora, non so come ti abbiano istruito, ma Mi ha tranciato il commento:

Tornando al discorso, in realtà secondo me sarebbe carino che la gente almeno modificasse i mazzi listati. Molti utenti lo fanno e giocare con un mazzo che, se non creato da sé, è almeno calibrato sul proprio stile di gioco penso sia più soddisfacente. E dopotutto modificare mazzi preesistenti è il primo modo di imparare a farne uno da zero.
Penso che il problema principale degli utenti sia quello di vedere sempre gli stessi mazzi fotocopiati in cui nessuna carta viene tolta, aggiunta o diminuita di quantità. Questo è piuttosto deprimente!

@sferlasgarbella: Buona fortuna per Rozzano, spero di vedere il tuo mazzo nella classifica Top8! E non farti deprimere da chi ti critica, soprattutto se non ha nemmeno guardato la lista!

[quote name=”Melkart”]Hai provato tutti i matchup? comunque stai dando per scontato che stia usando una lista di UB tradizionale, magari ha trovato qualche buona interazione per giocarsela al meglio.[/quote]
non vuo dire nulla aver provato o no i matchup.. per chi un po ne sa, la difficoltà di ub è questa… poi per carità, gli faccio un grande in bocca al lupo! per migliorarlo dovrebbe giocare 4 misstepp e 4 phantasmal image di main, più tantissime rimozioni istant, e cmq rimane sotto.. poi se becca tezzerator mette la testa sotto al tavolo…

[quote name=”Melkart”]Hai provato tutti i matchup? comunque stai dando per scontato che stia usando una lista di UB tradizionale, magari ha trovato qualche buona interazione per giocarsela al meglio.[/quote]
non vuo dire nulla aver provato o no i matchup.. per chi un po ne sa, la difficoltà di ub è questa… poi per carità, gli faccio un grande in bocca al lupo! per migliorarlo dovrebbe giocare 4 misstepp e 4 phantasmal image di main, più tantissime rimozioni istant, e cmq rimane sotto.. poi se becca tezzerator mette la testa sotto al tavolo…

[quote name=”Super.Sami!”]non vuo dire nulla aver provato o no i matchup.. per chi un po ne sa, la difficoltà di ub è questa… poi per carità, gli faccio un grande in bocca al lupo! per migliorarlo dovrebbe giocare 4 misstepp e 4 phantasmal image di main, più tantissime rimozioni istant, e cmq rimane sotto.. poi se becca tezzerator mette la testa sotto al tavolo…[/quote]

Senza dubbio le difficoltà di cui hai parlato esistono, ma non sono così tragiche (senza contare che tezzeretor non è poi così diffuso. Secondo me una lista di UB ben studiata può giocarsela con tutti, basta evitare di pensare che i game finiscano sempre entro il 5°-6° turno e che i drop alti sono un’abominio.

[quote name=”Melkart”]Senza dubbio le difficoltà di cui hai parlato esistono, ma non sono così tragiche (senza contare che tezzeretor non è poi così diffuso. Secondo me una lista di UB ben studiata può giocarsela con tutti, basta evitare di pensare che i game finiscano sempre entro il 5°-6° turno e che i drop alti sono un’abominio.[/quote]
piccolo consiglio: 4 phantasmal Image di main, 3 black sun’s zenith, 2 talismaani e 4 sphere of the suns, per poter fare di quinto il grave titan, dopo aver swrattato e rotto/counterato i pericoli maggiori.. Un Abbraccio!

[quote name=”michele”]vai da finkel e digli gentilmente che è un coniglio, poi dimmi cosa ti risponde…….forse educatamente ti manderà al bagno
, e cmq il mio piagnoni era riferito a voi che tutti i tornei vi lamentate di vedere sempre delver e wolf………coniglio è un offesa, piagnone è un dato di fatto. E nn dar llezioni di educazione[/quote]

Sinceramente, di chi sia Finkel e cosa abbia fatto non mi interessa. Citami pure tutti i cosiddetti PRO che vuoi ma: a) non li conosco, b) non me frega nulla.
E… PFFFF, scusami, non riesco a rispondere seriamente alla tua seconda frase, sì sì, hai ragione tu AHAHAHAH.
Scusami, ora mi sono ripresa. Ti dicevo, se vuoi utilizzare due pesi e due misure per quello che dici tu e quello che dicono gli altri non c’è problema, ma almeno avvisa nel post prima di farlo.

[quote name=”michele”]vai da finkel e digli gentilmente che è un coniglio, poi dimmi cosa ti risponde…….forse educatamente ti manderà al bagno
, e cmq il mio piagnoni era riferito a voi che tutti i tornei vi lamentate di vedere sempre delver e wolf………coniglio è un offesa, piagnone è un dato di fatto. E nn dar llezioni di educazione[/quote]

Coniglio è un mammifero oppure significa “persona pavida”. Non c’è niente di male nel listare per paura di fare brutte prestazioni… è come usare la pillolina blu XD

E credo che Finkel, Vargas o quant’altri i loro mazzi non li net deckino ma li creino con i loro team di sviluppo e facendo risultato li fanno diventare “liste su internet”.

Il problema principale credo sia nell’affrontare il delver, il Wolf Run si può battere, anche il delver ma è più difficile.
Però se ad un torneo sappiamo che la percentuale dei Delver sarà alta perchè non portare un mazzo settato contro?
ad esempio un Monorosso (credo) così se su 8 turni incontri 6 Delver saremo avvantaggiati ^_^

[quote name=”michele”]quindi sei felice se ti danno del coniglio…….e nn si lista per far brutte figure, si lista per essere competitivi con gli altri, la differenza la fa il giocatore, lista buona nn vuol dire top8![/quote]

Cercare di fare buoni risultati e evitare di fare 0-2 drop sono essenzialmente la stessa cosa. C’è chi trova sicurezza nel mazzo preso su internet e stragiocato e chi ne trova nella lista che ha tirato in piedi con fatica, penso solo che aver fiducia nella prima tipologia necessiti di molta meno sicurezza in se stessi.

Comunque, penso che sia sterile continuare a discutere con un muro. Bah, mi hai messo voglia di fare più tornei per dimostrare che i giocatori davvero bravi non hanno bisogno di una lista presa su internet per fare top8 o per qualificarsi.

ma infect è sparito/morto?

[quote name=”michele”]Occhio a non ridere troppo va…….e cmq valli a vedere due video del buon maestro finkel che nn fanno mai male, e cmq pensala come ti pare!![/quote]

Io qualche video me lo sono visto (gioco da un po’ dopotutto). Molto spesso i pro nei video dicono molte cose banali a cui ci si arriva già solo con un po’ di esperienza di gioco.
Le cose che dicono non sono sbagliate di per loro, ma l’errore sta nel prendere le loro parole come oro colato e verità assolute.

[quote name=”William Hamleigh”]Il problema principale credo sia nell’affrontare il delver, il Wolf Run si può battere, anche il delver ma è più difficile.
Però se ad un torneo sappiamo che la percentuale dei Delver sarà alta perchè non portare un mazzo settato contro?
ad esempio un Monorosso (credo) così se su 8 turni incontri 6 Delver saremo avvantaggiati ^_^[/quote]

il problema causato da UW delver non è facilmente risolvibile , ok settare un mazzo contro uw delver ti potrebbe avvantaggiare quanto lavorare contro di te.dovresti basare un lista di mazzo considerando la maggior parte del meta attivo.
Per quanto mi riguarda ho considerato che agro nei vari livelli ,che sia boros g/r w/g o altri varianti , non da dimenticare rdw , sono tutte varianti sotto alle stesse carte , che sono la curse nera che da -1/-1 zenit nero e la totale mancanza di controllo del game esterno al campo di battaglia , cosa che invece ha UW delver.

[quote name=”Nikolin Lasku”]Penso che settare un mazzo contro delver non sia così semplice, perchè la stessa tipologia di delver non te lo permette. Infatti delver è per definizione un aggro-control e non saprai mai quale delle due componenti prevarrà in ogni game. Ad esempio non è vero che delver ha un brutto MU contro mono red o UR, può semplicemente appoggiare un geist e ucciderti in 3 turni proteggendo la life con i counter e i rimbalzi. Oppure ti può arare con sword of war and peace. A dimostrazione di ciò si può vedere come in molte side o addirittura in main (vedi la lista di portaro) delver adotti dei top ender (sfinge, conscripts, tamiyo) in modo da poter assumere vari ruoli durante il game, semplicemente a seconda delle carte che pesca. Questo per via della buona manipolazione (ponder, probe) e delle carte che possono assumere sia il ruolo di beater che di blocker, possono aiutare a controllare o ad aggrare ( gli esempi più lampanti sono snapcaster o angel). Delver in definitiva è un mazzo flessibile, che si trova a competere game 1 con MU mai negativi ma sempre a 50/50 e invece postside è sempre avvantaggiato poichè può scegliere di assumere una delle due vie, aggro o control (può scegliere ad esempio di sidare 2 ghost quarter e 2 sfingi oppure sidare le spade contro i colori dell’ oppo e dismember). La scelta di delver non è perchè è il miglior deck sulla carta ma perchè lo è in real: é un mazzo multiforme difficle da pilotare ma anche contro cui è difficile giocare e al contempo contiene tra le migliori carte del formato (snapcaster) e i migliori filter (ponder) assieme ad una buona manabase e a delle utility land molto potenti (moorland haunt). Permettete che in un torneo con otto round o più uno scelga un mazzo che massimizzi le sue ….[/quote]
Ottima analisi…am quindi in tutte le versioni di delbver quale avrebbe piu snso prendere in considerazione stando a quello che hai appena detto ?