ciao![quote name=”Braids”]Ciao. Intanto complimenti per il risultato. Come te, sono un accanito e sfegatato giocatore di merfolk. La lista è molto particolare, probabilmente la testerò, solo un appunto. In un mazzo che gioca fiala in 4 copie considero spellskite superiore a kira nella maggior parte dei match-up per un motivo molto semplice, se sfialato in risposta fa qualcosa. Nel senso che se l’avversario non è una pianta e vede fiala a 3, la rimozione te la tira in risposta all’abilità attivata, mentre se vede fiala a 2 difficilmente tira rimozione in risposta e difficilmente si aspetta spellskite di risposta a rimozione. Inoltre spellskite, oltre ad essere un palo per infect (non dico gw boogle perché non lo gioca più nessuno) e twin, può salvare spreading seas da decay, che non è mai una cosa da sottovalutare.[/quote]
ciao! si lo so bene, sono arrivata a giocare fino a 3 spellskite di main per due mesetti buoni 🙂 e la reazione del giocatore di twin è sempre “ah cavolo non me lo aspettavo di main”.
il ritorno a kira è recente ed è giustificato dai motivi di cui ho parlato sopra!
inoltre spellskite (soprattutto che il tuo oppo è uno che sa tenere le carte in mano) è più facilmente aggirabile di quanto non si creda

“0 immagine fantasma perché contro twin è terribilmente orrendo” io ci ripenserei 10/100/1000 volte su questa affermazione…gioco twin, fiala carica a 2, sfialo immagine, copio esarca/peste….ops! Ok non è risolutivo, ma magari guadagni quel turno per chiudere!
Per il resto mi piacciono le faglie di side, io le gioco di main in alcune liste….ma NON LEVARE FIALA! Errore che facevo anche io i primi tempi abituato al legacy, poi ho capito!
Non mi piacciono i pierce si side: questo perché non hai una carta che dice counter, e basta! Negate 1000 volte più forte, il counter migliore che può giocare questo mazzo dopo mana leack! In questo metà come dici bene remand non è così forte!

Cosa è successo in semifinale?

[quote name=”Fabiolone1″]”0 immagine fantasma perché contro twin è terribilmente orrendo” io ci ripenserei 10/100/1000 volte su questa affermazione…gioco twin, fiala carica a 2, sfialo immagine, copio esarca/peste….ops! Ok non è risolutivo, ma magari guadagni quel turno per chiudere!
Per il resto mi piacciono le faglie di side, io le gioco di main in alcune liste….ma NON LEVARE FIALA! Errore che facevo anche io i primi tempi abituato al legacy, poi ho capito!
Non mi piacciono i pierce si side: questo perché non hai una carta che dice counter, e basta! Negate 1000 volte più forte, il counter migliore che può giocare questo mazzo dopo mana leack! In questo metà come dici bene remand non è così forte![/quote]
si è vero, puoi fare questo trick, ma è un caso su un milione (senza contare che preferisco affidarmi ad altri metodi per bloccare la combo). in tutti gli altri casi: esarca > phantasmal muore, peste > phantasmal muore, electrolyze > muore anche peggio. Cioè, oltre ai soliti modi di morire (bolt, rimbalzini vari), contro twin immagine ha l’imbarazzo della scelta su come passare a miglior vita
secondo me invece è sbagliato considerare fiala un must have in ogni mu, contro junk ad esempio è la prima sidata out classica, non è una partita basata sul tempo in cui si vince facendo tonni veloci, ma in cui l’importante è chi sopravvive dopo tutte le rimozioni ecc.
mu in cui tra l’altro arrivi spesso al topdeck, situazione in cui fiala è orribile e, se in campo, abbastanza inutile
per quanto riguarda spell pierce: non vuole essere il counter delle combo (meglio negate in quel caso) ma il counter per rallentare, molto utile contro mazzi veloci come burn, infect e delver o per serum/gitaxian/ramp vari

[quote name=”Lucasuka”]complimenti per il risultato 🙂 ma
http://www.channelfireball.com/articles/czech-mate-merfolk-in-modern/
nulla di nuovo…[/quote]
certo!! chi non ha letto l’articolo di juza quest’estate? XD il meta post ban è più simile al pre-khans che non a quello del gp milano!
vi dirò di più, la lista che ho portato è molto simile alle liste che girano ora su mtgo e negli states (vedi mtgs) 😉 e alla versione testata dai team mates di juza stesso per il pt fate reforged!

Ciao!!Complimentoni!!

Scusa l’igoranza, ma mi sfugge l’utilità di Oboro, Palace in the Clouds. A che serve?

Ciao

Non ho ammesso che è la stessa lista perchè: non lo è e non c’è niente da ammettere, intendevo che considero la lista di juza come un importante riferimento da cui evidentemente anche io sono partita (ma chi pretende di aver inventato qualcosa di nuovo? XD)

Editato da Legolax: non diamo visibilità a certa gente :V

[quote name=”daviz”]Ciao!!Complimentoni!!

Scusa l’igoranza, ma mi sfugge l’utilità di Oboro, Palace in the Clouds. A che serve?

Ciao[/quote]

Ciao,

serve, come minamo, ad avere una sorgente di mana blu che stia sopra choke.

[quote name=”Thorgils”]È arrivato il grande innovatore! La lista da te linkata è sensibilmente diversa da quella postata qui… Ovvio che in merfolk le carte che girano sono quelle e la base fatta di creature non può cambiare più di tanto… Ma te lo dice uno che gioca merfolk dall’inizio del modern (non ci stava ancora nemmeno lord of atlantis 2 la vendetta) e lo gioca pure in legacy: la lista è molto diversa da quella classica! E a dirla tutta a me non piace però son gusti personali (odio i tritoni costo 4…) ma devo essere onesto e ammettere che è abbastanza innovativa e probabilmente rende meglio della mia nel metagame modern attuale (che essendo tutto bg a me non piace proprio…)[/quote]
Ciao

i MOW adesso come adesso sono molto forti, vs delver sono dei pali gigante che vincono da soli e sono rimovibili praticamente solo di falciata. Vs junk se gli metti di fianco una kira oltre che a far 2 di devotion in più lo salva da pte, patto e pulse. Lo levano solo se si tengono 1 decay apposta per kira + 1 removal apposta per MOW oppure se fanno doppio removal su MOW. Vs twin non lo leva e basta, se non di command.
Secondo me è un’ottima scelta per il meta corrente.

[quote name=”lady tonno”]ciao!ciao! si lo so bene, sono arrivata a giocare fino a 3 spellskite di main per due mesetti buoni 🙂 e la reazione del giocatore di twin è sempre “ah cavolo non me lo aspettavo di main”.
il ritorno a kira è recente ed è giustificato dai motivi di cui ho parlato sopra!
inoltre spellskite (soprattutto che il tuo oppo è uno che sa tenere le carte in mano) è più facilmente aggirabile di quanto non si creda[/quote]
Vorrei aggiungere, post side vs burn skite diventa anche target per Smash to Smithereens e Baccanale distruttivo .

[quote name=”Thorgils”]Che siano forti nel meta corrente è quello che ho detto anche io… Il fatto è che continuano a non convincermi perché snaturano il piano aggro del mazzo e perché troppo spesso a causa delle poche terre che si giocano si finisce per dover caricare fiala fino a 4 il che corrisponde di fatto a inattivarla… Comunque continuo a ribadire si tratta di un gusto personale legato al mio stile di gioco. Altra cosa che non farei mai è togliere immagine fantasma… Si insomma questa versione a me fa più monoblue devotion con piano b aggro che il contrario. Detto questo comunque complimenti per il risultato e il coraggio di certe scelte (soprattutto tidebinder mage che è una carta che adoro e la manabase davvero interessante)[/quote]
Di fatto tecnicamente merfolks non è un mazzo aggro (come lo è affinity invece) ma un mazzo tempo…
Mow è di fatti l’unico tonno esistente che si puó definire “forte”, come dicevo è l’unica carta che abbiamo che sposta le partite e per questo trovo sensato costruirci intorno una lista piuttosto che considerarlo un’aggiunta in 1-2x alle vecchie liste
(e io lo odiavo, tanto da non giocarlo per un certo periodo XD)

[quote name=”Lucam92″]Ciao!
Dico una magari cavolata da giocatore inesperto di modern…
Ma hai mai pensato a splashare di verde solo per migliorare il mu contro affo?
Creeping corrosion, unravel the aether… Tutte carte che in sede gli fanno un buco nel cranio.
Al posto delle shores, mettere le Shockland U/G.

Può essere un idea?[/quote]

Ciao,

verde secondo me non è un buon colore splashabile in tonni. Maindeck non ti porta nulla di davvero utile e in side solo carte eccessivamente specifiche e meno incisive di altre che puoi avere splashando ad esempio di bianco.
Io tonni lo gioco splashando bianco maindeck per PTE e side per RIP e Stony. Volendo ho accesso anche ad altre carte molto utili di side a seconda del meta, ad esempio Leyline della sacralità.

Ciao, anch’io gioco i tritoni e ti vorrei fare qualche domanda. Io trovo spellskite fondamentale, contro twin burn scapeschift infect e aura è devastante, poi se cali insieme kira… Chi lo toglie più? Poi come mai hai scelto il nero? Io uso le terre dei tritoni (entrano 90% stappate), ti danno il bianco così posso giocare i miei sentieri,trovo che dismember sia molto inferiore a path. Poi perché giochi tectonic? Personalmente la trovo inutile dato che hai 4 mari. Ottima scelta il calice, poi di mow io ne gioco solo 2,so che vincono da soli, ma troppe volte ho dovuto concedere per averne 1 in mano all’inizio (ed è ok) e pescarne un altro subito dopo,non riuscendo mai a castarli.

Gioco anch’io merfolk e vorrei chiederti un paio di cose: perché non usi anche il bianco (esistono le doppie terre apposta per i tritoni che entrano quasi sempre stappate) per giocare i sentieri che sono molto più forti dei dismember? (un tarmo 5/6 come lo levi?) Poi con il bianco hai a disposizione un’infinità di carte da poter castare per far fronte a qualsiasi meta.
ok, dipende dal meta, ma uno spellskite in main è quasi d’obbligo, risolve contro twin aura scapeshift burn e infect, un must per me. I mow sono fortissimi, ma 4 non sono un po’ troppo pesanti? Ho provato, ma 2 sono più che sufficienti, forse anche perché me ne trovo spesso 2 in mano e non è molto piacevole, specie nei primi turni.

[quote name=”Braids”]Contro affo di carte forti ne ha abbastanza anche il blu, tra [Carta]hurkyl’s recall[/Carta] e steel sabotage, ma anche con queste il match-up resta brutto comunque. In ogni caso se il meta è pieno di affinity lo splash più sensato, nonchè quello più naturale è con il bianco. La versione uw migliora già sensibilmente il match-up con affinity restando più stabile ed equilibrata contro altri tiers.[/quote]

Per quanto riguarda affo sono d’accordo con Braids, lo splash verde è insensato, nel caso la miglior opzione sarebbe il bianco. Anche io per qualche settimana l’ho giocato uw ma: non mi piace per nulla l’antisinergia di pte con spreading seas, ci sono pochi mu in cui pte non è sostituibile con dismember, non voglio una manabase in cui prendo danni (è impossibile giocarlo con solo wanderwine e fastland uw). Quindi imho la versione mono u presenta ancora più vantaggi che svantaggi e la versione uw non è per forza necessaria.
Per quanto riguarda la side uw, stony silence: è vero che se la cali contro affo è spesso gg ma 1) la DEVI vedere, altrimenti il mu rimane disperato quanto prima e sopratutto 2) questo NON è un meta di affinity! Affinity muore male in primis da twin e twin è il mazzo più giocato al momento, certo ci sono sempre affo ai tornei ma in genere basta dribblarli ai primi turni dove vengono puntualmente fermati da altri; poi capita ovviamente che arrivino in top ma le probabilità di trovarne uno oltre il terzo turno sono veramente basse (ipotizzando di essere noi sul 3-0 XD). Inoltre i bravi (e storici) giocatori di affo, consci del meta, spesso stanno optando per altri mazzi… quindi anche il livello medio del player di affinity si sta abbassando (e a maggior ragione viene bloccato ai primi turni). Inutile stressarsi per questo mu, relax 😀

p.s. il mio è un discorso che si applica ai medi-grandi tornei che si tengono di solito qua a Milano con 7-8 turni, non al meta locale di un piccolo negozio

[quote name=”Alex123″]Ciao, anch’io gioco i tritoni e ti vorrei fare qualche domanda. Io trovo spellskite fondamentale, contro twin burn scapeschift infect e aura è devastante, poi se cali insieme kira… Chi lo toglie più?[/quote]

Spellskite:
– aura non se ne vedono dal 92
– twin lo gestisci in altri modi, finti sempre una rimozione in mano (che si spera prima o poi di pescare)… dovrebbe essere impossibile che vinca scombando in velocità. L’unico modo che ha per bloccare la race di tonni è switchare sull’ur control contro cui è più forte kira che skite
– contro burn è forte in assoluto, ma non indispensabile per noi, è già un mu quantomeno equilibrato e post side hai soluzioni migliori (visto che tra l’altro lui sida in spacca artefatti per fiala)
– scapeshift, a parte essere poco giocato, aggira skite senza troppi problemi, meglio un picchiante in più come kira
– infect tra quelli che hai nominato è sicuramente il nostro mu peggiore e l’unico per cui vorrei skite, ma teniamo presente che comunque non fa miracoli… si può sempre prendere una bella protezione dal verde e ci si gioca intorno con wild defiance
– mu che non hai nominato e in cui skite va bene invece è proprio affo XD

non fraintendete, Spellskite è evidentemente più forte di Kira come carta, non è un caso che sia cacciato a mo’ di prezzemolo in ormai ogni side (e anche main) del modern… quello che voglio dire è che in alcune liste di tonni preferisco Kira perchè non voglio una carta che blocchi alcune meccaniche dell’oppo, voglio proteggere al meglio le mie creature. Per i mu di cui sopra prevedo piani di gestione in cui skite non è indispensabile e quindi posso PERMETTERMI di giocare Kira.
Per l’ultima volta, Kira NON E’ PIU’ FORTE di Skite, Kira è la mia scelta in questa lista.

N.B. ALCUNE liste di tonni, anche io ho liste con 2 spellskite di main e 2 di side, ma sono diverse da quella che ho portato al pptq.

[quote name=”Alex123″]Poi come mai hai scelto il nero? Io uso le terre dei tritoni (entrano 90% stappate), ti danno il bianco così posso giocare i miei sentieri,trovo che dismember sia molto inferiore a path. Poi perché giochi tectonic? Personalmente la trovo inutile dato che hai 4 mari. Ottima scelta il calice, poi di mow io ne gioco solo 2,so che vincono da soli, ma troppe volte ho dovuto concedere per averne 1 in mano all’inizio (ed è ok) e pescarne un altro subito dopo,non riuscendo mai a castarli.[/quote]

il mazzo non è splashato di nero XD è una versione mono u, in praticamente tutte le versione mono u si gioca dismember visto che è l’unica rimozione accessibile! le fastland ub sono un’aggiunta per choke, allo scopo molti mettono le wanderwine anche nel mono u: io ho voluto provare le ub perchè ogni tanto le uso per dismember, due piccioni con una fava.
Per quanto riguarda pte ho risposto in un commento sopra e anche per mow: secondo me è più sensato costruirci intorno una lista piuttosto che considerarlo un’aggiunta in 1-2x alle vecchie liste.

[quote name=”Alex123″]Gioco anch’io merfolk e vorrei chiederti un paio di cose: perché non usi anche il bianco (esistono le doppie terre apposta per i tritoni che entrano quasi sempre stappate) per giocare i sentieri che sono molto più forti dei dismember? (un tarmo 5/6 come lo levi?) Poi con il bianco hai a disposizione un’infinità di carte da poter castare per far fronte a qualsiasi meta.
ok, dipende dal meta, ma uno spellskite in main è quasi d’obbligo, risolve contro twin aura scapeshift burn e infect, un must per me. I mow sono fortissimi, ma 4 non sono un po’ troppo pesanti? Ho provato, ma 2 sono più che sufficienti, forse anche perché me ne trovo spesso 2 in mano e non è molto piacevole, specie nei primi turni.[/quote]

Ciao,

per quanto riguarda skite ti risponde già l’articolo.

Personalmente anche io lo gioco col bianco per PTE, stony e RIP però non escludo nemmeno il nero a priori.
PTE è molto forte perchè risolve carte che dimember non uccide però, regala una terra all’opponent. Post side vai a saidare tectonic e tieni i 4 mari maindeck per fare land negation in partite dove i removal contano (vedi junk ad esempio). PTE va a rovinarti quel tipo di piano. Inoltre, post side capita di tirar dentro Spell Pierce e anche lì PTE non aiuta molto. Al contrario PTE è molto bello vs burn per risolvere eventuali eidolon fastidiosi senza perdere troppa vita, oppure abbinato a immagine fantasma per fare cose dopo wratta tipo copio coil e patto.
Per quanto riguarda i MOW mi sento di appoggiare chi ha fatto l’articolo, 4 MOW sono pali giganti per molti mazzi tier tipo Grixis delver, burn, junk (con giù anche kira non lo leva più), twin. Poi come si dice nell’articolo, fare bestia che si porta dietro anche solo 4 o 5 token può cambiare le partite.