Articolo di Jimmy “Jtk88” CaroliLa settimana scorsa ha avuto luogo il GP Portland, in cui l’ottimo Sam Pardee è riuscito a portare a casa il trofeo, giocando un Melira Pod molto simile allo stesso con cui aveva fatto secondo posto in Canada qualche mese prima. Tralasciando le ovvietà, Sam Pardee è il miglior giocatore di Melira Pod al mondo (Andrew Cuneo non avermene) e questo è dimostrato sia dai suoi molteplici piazzamenti con quel mazzo (ricordiamo tra l’altro che è arrivato anche secondo alle MOCS 2012), sia dalla sua abilità nello sviluppare e adattare la lista stessa ai diversi cambiamenti che il metagame Modern ha subito nei suoi pochi mesi di vita. Ed è di questo che oggi vorrei parlare, ovvero dei molteplici cambiamenti subiti dal Modern dall’inizio dei suoi giorni, delle carte che hanno acquisito rilevanza nel metagame consolidandosi, di quelle che si sono rivelate sostanzialmente delle “meteore”, di quelle invece che catalogherei come “matricole”, ovvero carte appena arrivate sulla scena Modern ma che hanno già lasciato il loro segno, e di quelle carte che vengono definite “hidden gems”, ovvero gemme (perle) nascoste, che vengono rispolverate di tanto in tanto oppure in occasioni eclatanti e/o favorevoli.
Parlando un po’ di storia, viene subito da evidenziare come il primo torneo di rilevanza mondiale in ambito Modern sia stato il Pro Tour Philadelphia del 2011, vinto da Samuele Estratti pilotando una lista basilare di Splinter Twin, al tempo deck performante nel meta T2 e che successivamente diventerà uno delle colonne portanti di questo formato. Alla vigilia di quel torneo il mazzo da battere era da tutti considerato 12-post. Chi si ricorda quei giorni sa benissimo di cosa sto parlando, ma per chi si fosse interessato a questo formato solo recentemente potrebbe essere un mazzo sconosciuto. Esso infatti abusava delle terre con sottotipo “Luogo” (ovvero Cloudpost e Glimmerpost) e di Vesuva per generare abbondanti quantità di mana per giocare un Emrakul, lo Strazio Eterno dalla mano e chiudere le partite virtualmente sullo spot. Niente di più banale e classico insomma. Andando ad analizzare un po’ quello che era il metagame del formato appena nato è da tenere in considerazione che molti mazzi erano derivati da una rivisitazione delle carte disponibili nello standard dei tempi, o di quelle che erano appena ruotate dal formato, oppure “evoluzioni” di quello che era precedentemente l’esteso. Ebbene si, ai tempi il Modern era considerato come un “esteso allargato”, ma di strada se ne è fatta da quei giorni.
Subito dopo il successo del Pro Tour, il “banhammer” reclamò le sue prime vittime: il 20 settembre 2011 vennero bannate dal formato Blazing Shoal, Cloudpost, Green Sun’s Zenith, Ponder, Preordain e Rite of Flame e il formato iniziò a prendere la nomea di “formato senza carte forti”, visto che molte delle carte giocabili a quel tempo nei diversi formati (una su tutte Jace, The Mind Sculptor) erano state bannate nella lista iniziale e/o si stavano aggiungendo ad essa. Il Ban di settembre uccise completamente 12-post, uccise Blazing Infect e ferì in modo concreto una larga parte di mazzi a base blu. Il metagame del nuovo formato subì un duro colpo in generale, ma divenne anche più “aperto”: con la morte di 12-post, un mazzo che sostanzialmente aveva un indice di inevitabilità elevatissimo, i mazzi “control” avevano un nuovo spiraglio per respirare e affacciarsi a questo formato che fino a quel momento ne era privo. Le prime nuove carte che trovarono spazio da questi ban furono infatti Mystical Teachings, Cryptic Command (ormai pilastro fondamentale) e, successivamente, Isochron Scepter. Il secondo grande evento di rilevanza che vide la presenza del Modern furono i Worlds dello stesso anno, dove il campione del mondo Jun’ya Iyanaga fece perfect nella porzione Modern con un ottimo Esper Teachings, da quel momento preso come punto di partenza per ogni lista che volesse giocare l’istantaneo comune.
In quell’evento vi fu il primo ribaltamento completo del metagame Modern rispetto alle sue origini: da formato prettamente “Combo Oriented” come si era dimostrato a Philadelphia, con mazzi capaci di chiudere le partite nei primi tre turni di gioco, a formato strettamente “Aggro Oriented”, dove Zoo la faceva da padrone come Tier indiscusso del formato, eliminando qualsiasi altra possibilità agli altri mazzi a base di creature e permettendo la sopravvivenza stentata ai combo residui (depotenziati dal Ban di Ponder e Preordain) e ai control che iniziavano ad affiorare.
Successivamente vi fu la seconda venuta del banhammer: in data 20 Dicembre 2011 Punishing Fire e Wild Nacatl vennero bannate dal formato. Le motivazioni per il ban di un 3/3 vanilla dal costo convertito di uno sono state per tanto tempo (e lo sono tutt’ora) oggetto di dibattito nella comunità di Magic. È però da evidenziare che dopo questi ultimi ban la varietà di mazzi che iniziò a popolare il formato fu molto più ampia. Si iniziarono a vedere le prime liste di Jund rifinite, Melira Pod divenne pian piano un archetipo da tenere d’occhio e il blu tornò alla ribalta come colore su cui fare affidamento e non solo di appoggio per combo degenerate, senza dimenticare che le strategie a base di creature potevano finalmente trovare respiro, dopo l’oppressione generata dalla recursion di Punishing Fire e Grove of the Burnwillows e dalla Wild Nacatl stessa. Vennero quindi alla ribalta strategie prima accantonate, come Merfolk e MartyrPorc, inoltre vi fu l’evoluzione di Zoo che decise di basare la sua nuova struttura su una sorcery fino a quel momento persa nella polvere: Tribal Flames. Nota di merito ad Affinity, che è sempre stato presente tra i mazzi top tier fin dalla nascita del formato, e tutt’ora si rivela essere una scelta solida per attaccare il formato, come dimostrano i piazzamenti in Top8 e Top4 al recente GP Portland.
Nel 2012 il Modern fece capolino anche in Italia, divenendo formato stabile per la prima stagione di PTQ dell’anno (che garantivano la qualificazione al PT Barcellona), garantendo cosi un ampio respiro al nuovo formato. In quel periodo i mazzi da battere erano diversi, non vi era ancora una egemonia precisa e tante strategie potevano essere utilizzate per attaccare quello che non era un metagame prettamente definito e/o solido. Jund era sicuramente un mazzo solido, che poteva contare su tantissime carte forti intrinsecamente, Splinter Twin aveva appena reclamato un PT (e vinse anche il primo PTQ Modern italiano) e si poneva come ottimo candidato al ruolo di Tier, Zoo era stato depotenziato ma era ancora capace di fare tanti danni in una manciata di turni, Storm era ancora un mazzo esplosivo e Pod si era già fatto un nome. In più, sulla scia dei risultati dei Worlds, il blu aveva iniziato a spopolare e le liste di mazzi Control stavano diventando sempre meno rade.
Ma, sebbene il meta all’inizio dell’anno pareva abbastanza cristallizzato, la presenza di una intera stagione Modern nel mondo accese diverse menti intorno ad esso, e si iniziarono a vedere molti nuovi mazzi, in grado di stravolgere completamente il formato. Uno di essi fu Scepter of Secrets, portato per la prima volta in Top8 a un PTQ online dall’utente GoToDMC. Il mazzo era sostanzialmente la prima bozza di quello che adesso chiameremmo UWR Midrange: presentava tratti aggressivi grazie all’utilizzo di Delver of Secrets (la Wild Nacatl blu) e di Geist of Saint Traft, e ad essi aggiungeva la consistenza di Isochron Scepter su cui impremere uno dei diversi botti a sua disposizione. Il mazzo dopo questa esplosione fece molti altri risultati e si andò a piazzare in testa alla lista dei “mazzi da battere”, ma ben presto fu rimaneggiato, divenendo dapprima più aggressivo (aggiungendo Steppe Lynx e Goblin Guide) e successivamente mirando a un controllo di gioco maggiore, a discapito della forza bruta (Cryptic Command e Remand tornarono ad essere carte fondamentali nella nuova struttura).
Altra perla che tutti noi oggi conosciamo, ma che ha visto la luce durante lo stesso periodo di UWR è Tron. La nascita di Tron fu quasi una necessità fisiologica del formato. Con l’andare dei tornei, Jund si raffinò rispetto alla prime liste grezze che presentavano ancora molte similitudini con quelle dello Standard passato, assumendo il ruolo di primo e unico pilastro del formato, il mazzo che riusciva a chiudere il cerchio tra potenza, solidità ed efficacia e far quadrare tutto in sole 60 carte. Tron avrebbe presto distrutto questa egemonia e guadagnato la nomea di “Jund Killer”, riportando equilibrio nella forza. Il mazzo si basava su un concetto puro e semplice: svanita la possibilità di generare imponenti quantità di mana grazie alle terre Locus, il secondo modo più veloce per avere ingenti quantità di mana in poco tempo era tornare ad abusare delle terre di urza (Miniera di Urza, Torre di Urza e Centrale Energetica di Urza), che tanto erano state amate durante il loro periodo di massimo splendore in esteso e che adesso, da brave “gemme nascoste”, potevano nuovamente tornare alla ribalta e far parlare di sé. Le prime versioni di Tron riprendevano l’impronta di controllo dei loro antenati: prettamente UW, sfruttavano sostanzialmente il mana generato dal trittico per tirare Condescend abnormi, Repeal su qualsiasi permanente e si basavano su Gifts Ungiven per vincere le partite, oppure sui giganteschi Eldrazi del blocco Zendikar, Emrakul su tutti.
Le liste di UW Tron (LSV primo a proporle e a spargerne il verbo in modern) erano si potenti, ma lente e macchinose e ben presto furono accantonate. Quello che non fu accantonato fu l’immenso motore del trittico di urza, e dalle ceneri della meteora UW Tron, apparve al mondo la nuova incarnazione dell’archetipo: RG Tron. Tolti tutti i fronzoli del blu, limate le terre a 20 schiette, il mazzo si propone come punto nodale la ricerca delle terre per la formazione del trittico nel più breve tempo possibile, di modo da poter sfornare dalla mano minacce solitamente ingestibili: era iniziata l’era di Karn Liberato, fino ad allora carta snobbata in tutto l’ambito Modern, ma che adesso raggiungeva un elevato livello di giocabilità in questo archetipo, che ne montava quattro copie fisse sempre. E l’egemonia di Jund vacillò, ma non cadde.
Avanti ancora un po’ nel tempo e siamo alla vigilia del GP Torino. Aprile 2012 e il meta ha visto l’invasione di RG Tron per arginare l’egemonia di Jund nel formato. La stagione PTQ ormai è agli sgoccioli, il meta si sta cristallizzando e rimarrà in questa situazione per molto tempo dopo questo ultimo evento, fino forse alla prossima stagione Modern. Ci sarà spazio per qualche innovazione? O il meta dopo l’avvento di RG Tron tornerà ad essere quello che si era visto agli inizi del formato, con l’oppressione di strategie midrange e control in favore di combo più veloci?
Si scopre in questo caso che le strategie midrange e tempo non sono poi cosi morte. Antonino de Rosa riesce a conquistare il trofeo di Torino pilotando una innovativa lista di midrange-tempo che si rifà al più blasonato Canadian Threshold del Legacy: benvenuto nel formato, RUG Delver. Il mazzo che sia Antonino che Marco Cammilluzzi hanno portato fino alla Top8 del GP (per poi scontrarsi in un quarto di finale fratricida) si basa sulla stessa filosofia di Jund: prende le migliori carte per colore, le mette assieme e cerca di avere il massimo risultato con il minimo sforzo. Ne emerge un mazzo lineare, completo e solido, in grado di gestire quasi qualsiasi minaccia, ma con un fattore di difficoltà intrinseca altissimo, sia a livello di stile di gioco, sia a livello di capacità di effettuare sidate corrette, ponendo moltissime scelte e lasciando pochissimo spazio per gli errori.
Meteore, come Isochron Scepter e Gifts Ungiven, gemme come Delver of Secrets e il tritico di Urza e molte altre sono state all’ordine del giorno nel panorama Modern durante la sua prima grande stagione. E per quanto riguarda le matricole? Con il PT Barcellona Avacyn Restored viene esplorato in lungo e in largo come set e vengono portate alla luce le vere carte dominanti del nuovo set: Bonfire of the Damned diventerà l’incubo per i successivi mesi di Standard, Griselbrand andrà a dare un forte scossone al metagame Legacy e il Modern vedrà l’impatto devastante di Restoration Angel.
Aspettate, Restoration Angel?
To Be Continued… (Jimmy)
manca giusto Deathrite shaman qui xP
Bellissimo articolo, ma adesso quanto tempo ci farai aspettare per il seguito? 🙂
Una settimana alla prossima parte 😛
(PS: Deathrite Shaman è arrivato DOPO Avacyn Restored :P)
Meraviglioso. Ho ricominciato a giocare solo con M13 e a interessarmi del contorno solo dopo RtR, e questo articolo mi ha fatto veramente piacere. Aspettando il continuo ^^ grazie mille!
bellissimo articolo complimenti ^_^
Articolo molto interessante e ben fatto 😉
Bell’articolo, bravo! Aspetto il seguito 🙂
ma… non c’è scritto nulla di utile o di sfizioso in questo articolo, ed è pieno di cazzate..
[quote name=”Peli”]ma… non c’è scritto nulla di utile o di sfizioso in questo articolo, ed è pieno di [censurato]..[/quote]
Concordo. Articolo inutile di notizie già dette o risapute. tra parentesi è aggiornato a un anno fa, a Ritorno di Avacyn, adesso siamo a un settino dopo direi… quindi IMHO avrei pensato a un unico articolo e non per darmi arie a fare due articoli sulle stesse cose -.-‘
Complimenti bell’articolo! Scritto bene e scorrevole.
Una bella panoramica sul formato che la Wizzy ha spinto da paura e direi a ragion veduta visto il successo che sta ottenendo e la varietà di archetipi presenti.
[quote name=”darigazz83″]Concordo. Articolo inutile di notizie già dette o risapute. tra parentesi è aggiornato a un anno fa, a Ritorno di Avacyn, adesso siamo a un settino dopo direi… quindi IMHO avrei pensato a un unico articolo e non per darmi arie a fare due articoli sulle stesse cose -.-‘[/quote]
gli utenti che si sono appena affacciati al formato potrebbero anche trovarne giovamento, è scritto bene come articolo e nel complesso veritiero.
Il fatto che possa risultare inutile per alcuni utenti non lo rende giusto bersaglio di critiche di questo tipo.
Per favore astenetevi da commenti di questo genere, tantopiù che l’autore continuerà l’articolo in una seconda parte.
Se proprio vorrete dare moto alle vostre dita con questi commenti, fatelo solo dopo il completamento dei 2 articoli.
Grazie.
P.s. a mio avviso articolo di piacevole lettura, anche per chi le cose le sapeva già. Grazie
bell’articolo, che mette in evidenza cose che magari giocatori giovani(come me) non sapevano, e poi ha un ottimo stile di scrittura
DOMANDA: c’è un sito come cokatrice dove si può giocare on-line GRATIS??
Davvero un bellissimo articolo scritto benissimo,(come scrittore sei piacevolissimo da leggere) non vedo l’ora di leggere il seguito.
Ciao.
Qualcuno che gioca gw hate potrebbe darmi delle dritte…..
da quando è nato uwr e con l avvento di living end , gifts , e mono blue thron ..il mazzo non mi gira più a dovere …mi riferisco alla lista classica …come quella di zulian vincitrice del ptq lecco…grazie in anticipo
@Markino: per giocare on-line gratis si possono usare piattaforme come Cockatrice e MWS (entrambe downloadabili free), in più ti segnalo draft.bestiaire.org per draftare free online (o almeno effettuare simulazioni di draft, anche se molte volte non troppo vicine al vero)
@Holachica: le lista di GW hatebear sono cambiate recentemente rispetto a quella di Zulian che gli permise di vincere il PTQ a Lecco. L’avvento di Voice of Resurgence ha giovato ad alcuni mu (come UWR ad esempio), i leonini e i mind censor sono sempre carte forti da giocare contro tron, soprattutto in combinazione con ghost quarter. Per Living End Thalia risulta un discreto hoser ma è necessario stare attenti. E’ possibile tornare all’idea di Ethersworn Canonist per quel particolare mu, anche dato dal fatto che vi sarà una probabile ripresa di storm come archetipo a seguito della nuova lista partorita da Finkel a Portland.
Spero di essere stato di aiuto ^^
pollice in su x l articolo! 😉
dai che voglio leggere il seguito! ! !
Sottolineo, per farsi due risare, che hai scritto MartyrPorc (segno di odio? Ahahah)
LOL, lapsus freudiano 😀
come al solito un articolo inutile
Gran bell’articolo,scritto in un italiano molto scorrevole e simpatico e soprattutto che delucida a chi ha iniziato da poco, l’andamento del modern dalle sue origini…..
P.s. Scusate,ma considerato che un articolo è bello,interessante o altro su un fattore semplicemente soggettivo,coloro che criticano potrebbero almeno dare delucidazioni sul dove e perchè nn è piaciuto e magari anche scrivere le loro discordanti idee,visto che nn è molto utile leggere un “fa schifo”,e,nel caso,se siete così bravi da sapere già tutto sul modern,ma,perchè perdere tempo a leggere un articolo di strategia!!!!??? 😉
Ti rispondo tranquillamente. Hai ragione quando parli che bisognerebbe parlare del futuro, e ci arriverò, con speculazioni su quello che ha portato DGM e su quello che potrà essere l’impatto di Scavenging Ooze in Modern con l’arrivo di M14, il mio discorso voleva essere di più ampio respiro, dando basi a chi non le aveva e rinfrescandole a chi le aveva già e magari le aveva fatte sedimentare. In questo modo magari si avrà una visione più completa del percorso seguito dal Moder e (forse) sarà più facile capire le diverse evoluzioni del meta. Sai, tante volte succede che spunti un mazzo che si rivela performante e viene da dire “Come mai nessuno ci ha pensato prima?” (esempio lampante Spirit Jund), bene quello che vorrei far passare è che niente deriva dal caso ma tutto è sempre generato da un adattamento al meta esistente.
Per quanto riguarda Zoo anche qui ti posso dare ragione: volevo solo evidenziare che prima con Nacatl Zoo era più improntato a creature aggressive e botti e solo poche liste abusavano di Tribal Flames. Dopo la dipartita della Gatta invece Tribal Flames è diventata molto più importante, tutto qui.
[quote name=”azorius”]come al solito un articolo inutile[/quote]
Stiamo aspettando ancora i tuoi interessantissimi articoli 😉
articolo molto bello,complimenti! mi hai fatto tornare in mente il periodo in cui 12post spaccava quasi chiunque,mi sono quasi commosso 😥
GRAZIE JIMMI!!!!!!!!!
[quote name=”Jimmy”]Ti rispondo tranquillamente… [/quote]
Concordo con quanto dice RE MAGIC; quella analisi di ZOO è errata o come dice lui da ampio respiro ma non analizza a pieno l’archetipo preso a modello: ZOO c’è sempre stato ha solo cambiato qualche “asso nella manica”: non è che uno per vincere deve usare lo ZOO competitor dei PRO, può seguirne il guscio base e poi fare delle prove: ad esempio il mio ZOO gioca su gain life e 4 Kavu Predatori che qui non sono stati mensionati..
Questo articolo mi pare uno svisceramento sui ban che hanno troncato il MODERN, quindi come andare a parare quando creiamo un mazzo, in MODERN, non una mensione a perle di saggezza di un giocatore PRO PLAYER quale lui… Ci si aspettava di meglio: il titolo non è congruo con quanto riportato nel testo, almeno questo fatemelo dire…
In tutto questo poi non leggo una riga sul mazzo tritoni che è uno dei più forti del formato (se non una mensione base ad esso); stesso discorso sul RUG Delver di Torino che è un mazzo che si è visto se e no due volte ma non mi pare un tier 1.0 o 1.5 da Modern; vengono qui riportati praticamente uno o due mazzi che prima erano in Standard e poi sono passati in Modern. L’unico degno di nota di Modern medesimo è il TRON che io adoro insieme al mazzo BANT-Sliver.
Ciao a tutti,
Darigazz
Tritoni tra i più forti del formato e RUG mazzo da comparsa…Ma vi leggete?
[quote name=”Masi”]Tritoni tra i più forti del formato e RUG mazzo da comparsa…Ma vi leggete?[/quote]
No aspetta.. sono io che voglio sapere dove le hai lette tu quelle cose.
[quote name=”Sig. Mike”]No aspetta.. sono io che voglio sapere dove le hai lette tu quelle cose.[/quote]
Ha letto l’intervento di Darigazz presumo (intervento a mio parere un po’ troppo soggettivo)
Quanti Haters … L’articolo è scritto bene e di piacevole lettura , perchè dovete dire ” fa schifo ” ” articolo inutile ” , tipico dell’italiano che è buono solo a criticare senza manco argomentare ? io bho …
[quote name=”Shin1″]Ha letto l’intervento di Darigazz presumo (intervento a mio parere un po’ troppo soggettivo)[/quote]
IL MIO INTERVENTO E’ SUL META ROMANO.
Ho iniziaoto a giocare Modern esattamente il mese stesso in cui è nato, lo conosco molto bene e a Roma che è una pizza grande più di Torino si sono visti i peggio mazzi.
Da Tron, a Merfolk, a Sliver, a Pod, a Jund, Junk, Naya e cosi via!
[quote name=”darigazz83″]IL MIO INTERVENTO E’ SUL META ROMANO.
Ho iniziaoto a giocare Modern esattamente il mese stesso in cui è nato, lo conosco molto bene e a Roma che è una pizza grande più di Torino si sono visti i peggio mazzi.
Da Tron, a Merfolk, a Sliver, a Pod, a Jund, Junk, Naya e cosi via![/quote]
Wow, scusa se io invece prendo in considerazione l’evoluzione di tutto il formato globalmente e nelle diverse sfaccettature invece che parlare solo del meta romano ^^
Bant Sliver non è un mazzo, giusto per dire quanto un “meta” di nicchia possa essere rilevante nel contesto generale…
a chi ha scritto l’articolo: Si scrive BANDITE e non bannate, l’italiano usiamolo bene visto che è un blog importante 😛
non ho mai letto tante cavolate in un solo thread…la migliore che ho letto è stata che rug era una comparsa! per più di un anno fino all’arrivo di decay è stato il mazzo da battere in modern, catene vedalken erano la carta più odiata del meta…
ah altra cosa, non ho ancora capito se su questo sito si voglia rimanere ad un livello da noob o leggere articoli di gente che ha vinto qualcosa e ne sa un pò di più…
ma finchè c’è gente che parla di bant tramutanti credo che una sola possa essere la risposta
[quote name=”Shin1″]Ha letto l’intervento di Darigazz presumo (intervento a mio parere un po’ troppo soggettivo)[/quote]
Ah ok ho capito, ho interpretato male il commento pardon Masi.
[quote name=”mr_koth”]ah altra cosa, non ho ancora capito se su questo sito si voglia rimanere ad un livello da noob o leggere articoli di gente che ha vinto qualcosa e ne sa un pò di più…
ma finchè c’è gente che parla di bant tramutanti credo che una sola possa essere la risposta[/quote]
sante parole,mazzi che manco a un condominiale fanno top diventano tier,
bant sliver O.O
un articolo di bella e piacevole lettura. Per chi cerca nuovi spunti per costruire un mazzo è interessante poter leggere quali requisii soddisfare per poter entrare ed essere competitivo nel meta, come tron nato per poter sconfiggere jund.
Complimenti
[quote name=”mr_koth”]ah altra cosa, non ho ancora capito se su questo sito si voglia rimanere ad un livello da noob o leggere articoli di gente che ha vinto qualcosa e ne sa un pò di più…
ma finchè c’è gente che parla di bant tramutanti credo che una sola possa essere la risposta[/quote]
Ma come mai hai un -2 sui msg? Ma non si potevano dare piu i giudizi ;o) So che tu hai il dente avvelenato contro di me ma almeno io ci provo a creare e usare mazzi diciamo anticonvenzionali nel meta dato che non mi va di giocare con i soliti 4 mazzi che escono dallo Standard e entrano nel Modern (leggasi Delver); sentiamo Mr Koth che mazzo userebbe Lei? Le do del LEI vista la sua saccenza… un “bel” Jund o un “bel” Junk o un bel Delver; la classica ARIA FRITTA E RIFRITTA DEI SOLITI 3/4 MAZZI CHE SIAMO SICURI CHE VINCONO???? Ma fammi il sacrosanto piacere… E l’inventiva e il rischio per aver creato un mazzo e giocarsela fino in fondo senza appunto stare a copiare le liste dei PRO solo perchè anche tu te la credi e vuoi arrivare li dove sono gli altri PRO…
Se non si arriva a un livello decente di questo sito è perchè c’è gente SACCENTE e SAPUTELLA come te che crede che portanto il solito mazzo copiato di tutti gli fa vincere il torneo del caso (infatti in uno scorso torneo, prendiamo proprio Torino d’esempio quanti Jund, Junk o UWR c’erano???) …
Contento TU ma poi evita di lamentarti se vi piace giocare a questo modo.
Cordialmente il tuo Darigazz degli Sliver che con esso ci ho fatto top4 a Roma poche settimane fa e stranamente guarda caso anche la Wizzy ha deciso di ristamparli: non mi sembrano quindi cosi male … CREDO!!! O forse lo fa, sia per soldi, ma anche per risvegliare i META di gioco????
[quote name=”mr_koth”]ah altra cosa, non ho ancora capito se su questo sito si voglia rimanere ad un livello da noob o leggere articoli di gente che ha vinto qualcosa e ne sa un pò di più…
ma finchè c’è gente che parla di bant tramutanti credo che una sola possa essere la risposta[/quote]
Ma cosa centra il commento di un utente con il livello che vuole ottenere metagame?
BANT TRAMUTANTI.. ma scherziamo?
divertirsi è un punto di vista,io mi diverto giocando liste copiate dai pro,c’è gente che si diverte a giocare come me,e c’è gente a cui piace giocare con mazzi ideati da loro per divertirsi.fin qui va bene tutto,ma tu non hai assolutamente il diritto di criticare altra gente perchè non giocano secondo le tue preferenze.detto questo,se io spendo dai 15 ai 20 euro per partecipare ad un torneo,magari partecipo per vincere o almeno fare top,quindi giocherò con un mazzo che so essere competitivo,perchè già testato e messo a punto da gente più esperta di me, non con un BANT TRAMUTANTI.. detto questo, volevo fare i miei complimenti all’autore mi è parso un gran bell’articolo,aspetto con ansia il seguito!
guarda darigaz io non ho il dente avvelenato contro nessuno, mi sembra invece di vedere una certa auto esaltazione nel dire che hai fatto risultato con un 4fun (buon per te). Impara a calmarti…Il tuo mess sembra scritto da un bimbo che frigna
[quote name=”Mr_koth”]guarda darigaz io non ho il dente avvelenato contro nessuno, mi sembra invece di vedere una certa auto esaltazione nel dire che hai fatto risultato con un 4fun (buon per te). Impara a calmarti…Il tuo mess sembra scritto da un bimbo che frigna[/quote]
In queso articolo non ho trovato nessuna perla di saggezza per il modern.
Mi pare un dire: giocate i mazzi dello standard anche in modern e vincete a go go. Questo è trapelato dalle righe.
Il modern è un formato nato per rimettere in gioco vecchie glorie lasciate ad ammuffire nei raccoglitori e non giocare mazzi di T2 in Modern solo per portarci la vittoria a casa. Anche io quando voglio essere sicuro di vincere gioco G-Tron ma ho anche usato personali invenzioni come WU Merfolk, Bant Sliver e all’epoca anche Elfball. Non mi sono trovato mai male e non capisco quindi questo attaccari cosi fortemente ai mazzi del meta di Standard e non crearne di nuovi… Per quel che vedo ora il Modern pare una brutta copia di T2 e non è cosi che doveva andare per quanto ho affermato sopra.
Ne sono molto deluso di ciò!
[quote name=”andrea”]BANT TRAMUTANTI.. ma scherziamo?[/quote]
E’ una delle mie personali invenzioni portata a Roma quasi tre settimane fa e mi ha portato in Top4, quarto su trentadue partecipanti e se i tramutanti li stanno ristampando per la terza volta, adesso pure in M14 e forse in MM vorrà forse dire qualcosa no 😀
adesso non voglio fare il polemico,ma dove lo vedi il modern che è una brutta copia dello standard? l’unica cosa che i due formati hanno in comune sono le shockland! standard è dominato da aggro veloci come naya e jund,e dal junk.dove diavolo li vedi questi mazzi in modern? perchè se ci sono mi sono perso qualcosa!
[quote name=”Re Magic”]Ah Darigazz[/quote]
Re Magic sappiamo quanti anni hai e quanti ne ho io,lo hai detto sull’altro topic,sicuramente, senza ombra di dubbio, avendo il doppio dei tuoi,ho fatto il doppio dei tuoi tornei avendo avuto più tempi; giocavo i tramutanti e i ribelli in Tempest quando ancora eri in grembo.
Impara a leggere; non ho mai detto Bant-Sliver come tier 1. ma ho sempre detto che era usato a Roma e poi lo ho usato anche io in game: i miei amici sono ottimi beta-tester per poi portarlo in gara; che i due formati hanno solo le dual hai detto una emerita fregnaccia; ti ricordo che Junk e Jund sono di ambedue i formati: OPS!
Poi..perchè li disprezzi cosi tanto i tramutanti..Hanno ristampato anche un muscolare molto più forte, il predatore,
che sicuramente può essere utile in un mazzo mono-G, Selesnya o Boros: un mazzo tramutanti versione mono verde potrebbe essere formato da:
creature:
4x Sliver Predatore,
4X Sliver Gemmato,
2X Sliver Possente,
1X Groundshaker Sliver,
1X Megantic Sliver,
4X Virulent Sliver
4X Sliver Construct
stregonerie:
20 stregonerie X
terre: 18/20 foreste
Questa sarebbe già una buona base con cui partire con l’introduzione di M14, l’unico tramucoso su cui sono in dubbio è il Costrutto se inserirlo o mettere un 2X di Fungus di Time Spiral. Come vedi non è un pensiero così folle. Se poi metti pure un bel “Sopraffare” ed hai in campo i Virulenti è game in quanto è facile dare 10 segnalini veleno all’opponent superando le sue difese.
Si può rendere più techoso se le 20 stregonerie si mettono blu, bianche o rosse in base all’accoppiamento che si vuole dare al mazzo e le terre magari sostituiamo 4 foreste con 4 shock-land.
Comunque rimango della mia tesi: questo articolo può essere d’aiuto a chi si approccia a Modern, non dà delle perle a chi già lo conosce e ci gioca da quasi due anni ogni venerdi sera!
Ciao!
[quote name=”Re Magic”]Ah Darigazz, ma la finisci di raccontà tutte ste fregnacce??[/quote]
Per chiudere poi il discorso su Tron, ognuno ne vede una versione di vario colore: io lo gioco mono verde infect!
Peace&Love come dici tu… ciao!
[quote name=”darigazz83″]Re Magic sappiamo quanti anni hai e quanti ne ho io,lo hai detto sull’altro topic,sicuramente, senza ombra di dubbio, avendo il doppio dei tuoi,ho fatto il doppio dei tuoi tornei avendo avuto più tempi; giocavo i tramutanti e i ribelli in Tempest quando ancora eri in grembo.
Impara a leggere; non ho mai detto Bant-Sliver come tier 1. ma ho sempre detto che era usato a Roma e poi lo ho usato anche io in game: i miei amici sono ottimi beta-tester per poi portarlo in gara; che i due formati hanno solo le dual hai detto una emerita fregnaccia; ti ricordo che Junk e Jund sono di ambedue i formati: OPS!
Poi..perchè li disprezzi cosi tanto i tramutanti..Hanno ristampato anche un muscolare molto più forte, il predatore,
che sicuramente può essere utile in un mazzo mono-G, Selesnya o Boros: un mazzo tramutanti versione mono verde potrebbe essere formato da:
creature:
4x Sliver Predatore,
4X Sliver Gemmato,
2X Sliver Possente,
1X Groundshaker Sliver,
1X Megantic Sliver,
4X Virulent Sliver
4X Sliver Construct
stregonerie:
20 stregonerie X
terre: 18/20 foreste
Questa sarebbe già una buona base con cui partire con l’introduzione di M14, l’unico tramucoso su cui sono in dubbio è il Costrutto se inserirlo o mettere un 2X di Fungus di Time Spiral.[/quote]
Immagino che subito dopo aver fatto Top4 a quel torneo a Roma con Sliver ti sia svegliato nel tuo letto tutto sudato…
Detto questo, amen, non si può piacere a tutti quando si scrive. Ti mando la mia mail in messaggio privato cosi mi scrivi un articolo su Bant Sliver, lo visiono e poi lo sottopongo ad Alex per la pubblicazione.
[quote name=”Jimmy”]Immagino che subito dopo aver fatto Top4 a quel torneo a Roma con Sliver ti sia svegliato nel tuo letto tutto sudato…
Detto questo, amen, non si può piacere a tutti quando si scrive. Ti mando la mia mail in messaggio privato cosi mi scrivi un articolo su Bant Sliver, lo visiono e poi lo sottopongo ad Alex per la pubblicazione.[/quote]
Prima dici non si può piacere a tutti e poi te ne esci che mi mandi la e-mail per scriverti il mazzo… Suona a suon di sfifa perchè non mi piace il tuo articolo…
Non mi abbasso a certe bambinate, mi pare di stare alle elementari e fare le cose per ripicca; anche io all’epoca dovevo scrivere per Metagame ma dato il mio poco tempo a disposizione ringraziai e dissi di no; qui invece pare che se uno scrive i suoi articoli deve per forza essere osannato come una divinità e noi che non apprezziamo messi alla gogna… ma che robba -.-”
Continuate a vincere i tornei con i soliti mazzi che il “meta-game” in ambito di gioco ne gioverà di certo ragazzi miei.. Si stava meglio prima all’epoca di tempest: a quell’epoca si vinceva di tramutanti o di rebel-counter, ops scusami vai a scuola a ripassarti la storia di Magic grazie!
Mazzo aggro white weenie con quattro dico quattro counter anti ira di dio…
Detto questo e chiudo, stiamo ai limiti del ridicolo…
Darigazz the IGNITER!
[quote name=”darigazz83″]Prima dici non si può piacere a tutti e poi te ne esci che mi mandi la e-mail per scriverti il mazzo… Suona a suon di sfifa perchè non mi piace il tuo articolo…
Non mi abbasso a certe bambinate, mi pare di stare alle elementari e fare le cose per ripicca; anche io all’epoca dovevo scrivere per Metagame ma dato il mio poco tempo a disposizione ringraziai e dissi di no; qui invece pare che se uno scrive i suoi articoli deve per forza essere osannato come una divinità e noi che non apprezziamo messi alla gogna… ma che robba -.-”
Continuate a vincere i tornei con i soliti mazzi che il “meta-game” in ambito di gioco ne gioverà di certo ragazzi miei.. Si stava meglio prima all’epoca di tempest: a quell’epoca si vinceva di tramutanti o di rebel-counter, ops scusami vai a scuola a ripassarti la storia di Magic grazie!
Mazzo aggro white weenie con quattro dico quattro counter anti ira di dio…
Detto questo e chiudo, stiamo ai limiti del ridicolo…
Darigazz the IGNITER![/quote]
Scusa, ma perchè sei così aggressivo?
puoi esporre i tuoi punti di vista e le tue ragioni anche in modo pacato.
Ho letto i tuoi post ed in tutti sembri contro il mondo, sul piedi di guerra, usi parole forti e inappropriate.
Non è bello leggerti, potrai dire cose giuste e sensate, ma il modo con cui le dici non è bello e non fa bene a nessuno.
Puoi benissimo fare valere i tuoi punti di vista senza dover essere arrabbiato contro il mondo intero.
[quote name=”ENRICO”]Scusa, ma perchè sei così aggressivo? [/quote]
Non sono arrabbiato con il mondo intero; dato che il mio non piacere questo articolo è suonato come una accusa e ho avuto poi la “sfida” di Jimmy dammi la lista, la pubblico etc etc, mi pare tanto da ripicca dell’asilo; anche io avrei tutto il tempo (SE MI ANDASSE VERAMENTE) di scrivere qui per Metagame ma non lo faccio visti certi soggetti che ci girano.
Infatti posto le info. sul mio sito e vengo qui a leggere di tanto in tanto qualcosa.
Ho i miei 30 anni, la mia vita e i commenti fuori luogo di un nabbo bimbetto quale Re Magic non mi tangono..
Tu rimani a giocare al Nord io al Centro tanto non avrò mai la fortuna/sfortuna di incontrarti a un PTQ.
AH tanto per la cronaca “Se poi metti pure un bel “Sopraffare” ed hai in campo i Virulenti è game in quanto è facile dare 10 segnalini veleno all’opponent superando le sue difese” povero mio nabbo impara a leggere l’italiano dei commenti altrui…emerito bimbetto che non sei altro, l’overrun/sopraffare appunto era per superare le creature avversarie per contare come una copia in più del tramutante nuovo che dà trample/travolgere e NON per dare alle creature infect – dato che infect e avvelenare sono due abilità diverse: ogni tramutante darà il suo 1 segnalino di veleno ma essendo una 5/5 o una 6/6 sarà più facile passare sulle creature dell’opponent!
Ora Enrico ho parlato pacato. Adesso da questo rigo in poi,invece,diciamo mi sono veramente INCAXXXXO: pare che ogni cosa che dico sia messa alla gogna e sia da sindacare!
Il mazzo tramutanti non vi piace? SXX CXXXXX, non cambia la mia idea, questo articolo parla solo d’ovvietà, è l’acqua calda di modern, non da sapere aggiunto quindi non cambia la mia idea!
Re Magic rileggiti il mio commento 10 volte e poi parla e prima di parlare pulisci la boccuccia; ti ho spiegato che non volevo istanze multiple di infect ma solo superare le difese altrui.
Preferivo quando all’epoca come sito c’era AccademiaDiTolaria, girava gente più professionale e non bimbi del liceo che si credono DIO e travisano quanto uno scrive in una risposta di un topic: vai a giocare a Yugi altrove, grazie, hai lasciato parcheggiato il drago bianco
occhi blu in doppia fila 😀
PS. A me Jimmy neanche piace perchè la gente lo accusa anche di bluffare mentre gioca e per me vince la correttezza sul tavolo da gioco, poi l’esperienza, altrimenti andavo a giocare a Poker e non a Magic
[quote]PS. A me Jimmy neanche piace perchè la gente lo accusa anche di bluffare mentre gioca e per me vince la correttezza sul tavolo da gioco, poi l’esperienza, altrimenti andavo a giocare a Poker e non a Magic[/quote]
Ehm nn per dire,ma a parte che bluffare fa parte del gioco come in qualunque gioco di carte,anche briscola XD, trovo veramente brutto, Darigazz83,dire che nn ti piace una persona per il fatto che qualcuno ti dice che nn è corretto o altro,io prima di giudicare od esprimere pareri sono abituato a conoscere le persone,e ti posso assicurare che Jimmy è un giocatore correttissimo ,ed io che ci testo spesso e lo incontro a quasi ogni torneo essendo della stessa provincia te lo posso assicurare…detto ciò faccio un ultima precisazione,l’età che si ha all’anagrafe è un dato di fatto ma nn sempre rispecchia quanto si è maturi…..ed a giudicare dai commenti di molti nei vari thread qua c’è un problemino di fondo!!! 😉
[quote name=”Re Magic”]Ah,ora è tutto chiaro! “Se hai Overrun è game” [/quote]
Ancora continui a parlare a sproposito…
Ho detto che è game ma non devo per forza vincere quel turno ma intanto ti do una bella ripassatina con tanti danni e poi anche se counteri l’overrun i tramucosini si pompano tra di loro quindi quello era un di più per essere certo di non attaccare a vanvera.
Ogni azione la “pondero” attentamente: questa era una idea mono verde tramutanti post M14, ti ricordo che ho montato un BANT, quindi, so cosa siano counter e rimozioni (spada a spighe alla mia epoca ti dice qualcosa? couterspell e FOW? forse le migliori ma OPPS da LEGACY grazie); Ho giocato anche CRUEL CONTROL quindi un mazzo pieno di rimozioni, teck controllose e resettone, ma non per questo devo giocare mazzi solo in quell’ottica.
Ah te lo scrivo pure qui, i tramutanti di M14 sono usciti tutti quindi non ce ne è nessuno mitico! Mi dispiace per la tua collezione di fuffa.
Un’altra cosa, pescare due carte o fare incazzare l’avversario rivolgendosi sempre al Judge e dicendo falsità sull’avversaio cosi che esso sia squilificato non è un gioco sportivo credo… mi riferivo a questo io! 😉
[quote name=”Gianluca”]Ehm nn per dire,ma a parte che bluffare fa parte del gioco [/quote]
Sul fatto anagrafico parlavo che io a Tempest usavo Rebel-Counter e Tramutanti, avendo 30 anni, mentre Re Magic dall’alto dei suoi 16 anni crede che sa tutto e che queste info. che dico siano palle…
[quote name=”darigazz83″]
Un’altra cosa, pescare due carte o fare incazzare l’avversario rivolgendosi sempre al Judge e dicendo falsità sull’avversaio cosi che esso sia squilificato non è un gioco sportivo credo… mi riferivo a questo io! ;)[/quote]
Giusto per sapere, da che fonti hai avuto queste informazioni? No perchè penso di non aver ancora ricevuto un warning in qualsiasi torneo di grosso calibro a cui abbia partecipato, men che meno aver chiamato dei Judge più del necessario (dato che bene o male nel mio gruppo di playtest c’è un judge e le regole le conosciamo più o meno tutti).
Poi oh, io non ho detto nulla di offensivo. Ti ho solo chiesto gentilmente di inviarmi un articolo sul tuo Bant Sliver, lo farò poi leggere alla redazione e se approvato lo pubblicheremo. Cosi magari tutti potranno giovare di questa tua nuova invenzione e commentarla garbatamente sul sito, come tutti stanno facendo con i miei articoli, sia che essi piacciano, sia che essi non piacciano.
Poi fate vobis, se volete che smetta di scrivere non c’è assolutamente problema, visto che lo faccio come hobby e perchè mi piace il gioco di Magic in sè e per sè, ma se devo essere attaccato in modo personale ogni volta che faccio pubblicare qualcosa ne faccio volentieri a meno.
Ah, giusto. Grazie a tutti quelli a cui è piaciuto l’articolo ^^
Invito tutti ad ignorare darigazz83
E’ ovvio che dal tono, dagli argomenti, dalle parole e dagli attacchi personali che usa,
darigazz83 ha come unico scopo quello di creare zizzania, così da rovinare il piacevole clima di lettura e commenti
che un semplice e piacevole articolo voleva instaurare con i lettori.
Sicuramente darigazz83 se la sta ridendo alle nostre facce,
con semplici parole è riuscito ad innervosire tutti, ottenendo il suo scopo.
Scrivendo pochi post mirati è riuscito nel suo intento di demotivare l’autore dell’articolo
che in fin dei conti scrive gratis e lo fa per il solo fatto che ama questo gioco.
E’ quindi evidente che di fronte a tali persone non abbiamo altra arma che non rispondere, non ribattere, qualunque cosa scriva.
L’unica nostra arma, ed è un’arma efficace, è quella di ignorarlo ed ignorare quello che scrive.
[quote name=”ENRICO”]Invito tutti ad ignorare darigazz83
E’ ovvio che dal tono, dagli argomenti, dalle parole e dagli attacchi personali che usa, darigazz83 ha come unico scopo quello di creare zizzania, così da rovinare il piacevole clima di lettura e commenti che un semplice e piacevole articolo voleva instaurare con i lettori.
Sicuramente darigazz83 se la sta ridendo alle nostre facce,[/quote]
I miei commenti non volevano generare FLAME ma sono contrariato in quanto molta gente come me non ha apprezzato ma a loro non è stato detto nulla mentre a me sono piovute contro mille e mila ingiurie solo perchè ho provato a dire la mia contro il meta attuale per discostarmi da esso…
E dato che ogni accusa è stata poi sorta di presa in giro o commenti molto puerili da alcune persone, ecco perchè negli ultimi ho acceso un FLAME, perchè come do rispetto, anche se alcuni non lo meritano, lo ESIGO da questi stessi (Re Magic uno di essi che si diverte a entrare con mille e mille account sullo spoiler di Magic 2014 e prende in giro gli spoiler sui tramutanti, adducendo a carte che non ci saranno come tramutanti mitici dato che essi sono stati tutti finiti di spoilerare sabato).
Ecco perchè caro Enrico ho acceso i toni.
Guarda a 360 gradi e non solo quello che ti trovi davanti; apri gli altri topic e poi sappimi rispondere, grazie! 😀
A tra parentesi.. a scrivere qui non ci vuole una scienza. All’epoca di creare Metagame post Accademia di Tolaria lo chiesero pure a me ma rifiutai per il mio poco tempo. Appena ne avrò manderò in redazione la lista tramutanti ma magari aspettiamo l’uscita di M14 cosi possiamo vedere se le mie idee erano cosi assurde o meno..
Buona serata a tutti!
Io ancora non capisco perchè consentono a darigazz83 di continuare a scrivere qui. Non c’è un modo per impedirlo?
Sono anni che ogni suo commento astioso e polemico scatena un mare di post fuori luogo in ogni thread nel quale interviene.
E’ una di quelle persone “oppositive” che cercano sempre il litigio altrimenti non si sentono al centro dell’attenzione.
Il miglior modo di reagire sarebbe IGNORARLO completamente come se i suoi post non esistessero, o ancora meglio se un Moderatore li cancellasse tutti.
Se ci fosse un modo per cercare tutti i suoi post chiunque si renderebbe conto del genere di individuo di cui parlo.
Mi è capitato di lavorare insieme a un tipo come lui per un anno. I miei colleghi più anziani hanno resistito a malapena, ti fa venire l’ulcera se ci stai troopo a contatto.
EVITATELO gente, IGNORATELO!
P.S.
Puoi commentare quanto vuoi darigazz, ma sappi che io da questo momento ti ignorerò qualsiasi cosa tu scriva, e spero davvero che un Moderatore cancelli ogni tuo post perchè sei il CANCRO di questo Forum.
P.P.S.
Jimmy continua a scrivere perchè lo fai bene ed è piacevole leggerti.
[quote name=”Hellequin”]
P.S.
Puoi commentare quanto vuoi darigazz, ma sappi che io da questo momento ti ignorerò qualsiasi cosa tu scriva, e spero davvero che un Moderatore cancelli ogni tuo post perchè sei il CANCRO di questo Forum.
[/quote]
Se mi fanno scrivere vuol dire che quello che dico non sono tutte cavolate, dico un pizzico di sana verità ma alle volte fa male vederla: troppo bello vedere sempre il bicchiere mezzo pieno e non mi pare che sono l’unico che è andato contro all’articolo.
Torna indietro e rileggilo, siamo andati contro in sei/sette persone ma, STRANAMENTE, solo a me mi si da contro perchè ho detto che non mi piace…
Il parere per fortuna è soggettivo!
AH, tanto per finire, offendi qualcuno della tua famiglia o qualche tuo conoscente, GRAZIE, non ho mai avuto il piacere/dispiacere di mangiare con te e quindi certi insulti falli a chi conosci e non agli sconosciuti, GRAZIE!!!
ma che rispondete a fare a darigazz mi domando… è chiaro a tutti che non ha la minima idea di cosa sia magic e per di più usa toni e ingiurie verso tutti… ha avuto i suoi 5 minuti di attenzione, adesso può tornare a fare top 4 con il suo bant sliver che ha solo foreste xD
[quote name=”salpingidis”]ma che rispondete a fare a darigazz mi domando… è chiaro a tutti che non ha la minima idea di cosa sia magic e per di più usa toni e ingiurie verso tutti… ha avuto i suoi 5 minuti di attenzione, adesso può tornare a fare top 4 con il suo bant sliver che ha solo foreste xD[/quote]
Bimbo M. sono due mazzi diversi,uno in Modern, l’altro da provare in Standard con l’uscita di M14. Impara a leggere invece di giudicare a buffo!
Ahah nn ci credo pelle di gemma e il virulento in standard il vedi solo tu ahahahah dai ma sai la differenza tra standard e modern???? Almeno questo ti prego dimmi che lo sai…stai sparando tante di quelle cavolate che nn si sa nemmeno da dove le tiri fuori tutte….stai insultando gli sliver…io li gioco in legacy e li adoro xò ti prego basta sparare assurdità e insultarli
Giusto per la cronaca: esiste un forum, dove puoi postare la tua lista di Bant Sliver e dare cosi un contributo e ricevere commenti e suggerimenti in merito. Evitiamo di flammare a random per piacere, che mi sono anche un po’ stancato a dire il vero.
@darigaaz: spero di incontrarti presto in un torneo modern ^^