Bello l’esper, lo proverò anche io dato che stavo proprio cercando qualcosa per sostituire il mio flair…nella lista illusione di Adam Prosak però hai messo in tutto 5 Moorland Hount XD

Elesh Norn, non è così forte contro RDW.
Mi spiego: entra al settimo turno, quindi tutte le creature del mono-red sono morte (altrimenti non arrivi al settimo turno), tutti gli spari li ha conservati per te, lo shrine è bello carico, e a meno di oblivion ring, sei morto nello stesso istante in cui la cali.
Non per diminuire la sua efficacia, ma contro il RDW, trovo molto più efficace un wurmcoil o un titano nero

Preferisco il mazzo Illusions: odio i deck che fanno affidamento a solo una carta, soprattutto che essa è in 2X anziche in 4X: ad es. anche io nel mio mazzo modern ho messo un 2X e un 2X delle winning condition ma non sono le uniche e poi credo che le creature nel mazzo Esper siano troppo poche: sono “solo” 7 e tutte,tranne il maghetto, dai costi proibitivi, dai 6 mana in su e arrivare al sesto turno la vedo dura se sono davanti a un mazzo pedina o artifact che di primo turno magari cala totteri o memniti pronti ed equippati all’uso: non so come può andare davvero contro un artifact moro-red ben fornito; il mazzo Illusions lo vedo migliore data la grande porzione di counter che ospita in maniera migliore rispetto a quelli del primo deck. Preferisco couterare che levare le minacce dopo che le hanno calata: preferisco prevenire ;oP
Ciao Darigazz

[quote name=”federico@metagame.it”]Beh il matchup con il monored ammetto che è tosto. La componente control non è forte abbastanza da tenere a bata tutti quanti. C’è da dire però che sidando con Surgical Extraction. Flashfreeze e Timely Renforcements non è poi così scontato l’esito della partita. Basta allungare il gioco quel tanto che basta per clare Elesh e il gioco è “quasi” fatto.

Ad ogni modo, non so il vostro meta come funziona ma qui a Roma (o meglio nei 2-3 negozi che frequento) di RDW non se ne vedono parecchi, e seppur giocando Esper il mio Solar Flare (differente da qualsiasi altra decklist vista in giro) se la cava alla grande.
Naturalmente tutto è discutibile. ;-)[/quote]

Anch’io gioco a Roma, e sono l’unico (o quasi) che gioca RDW, ma devo dire che riesco quasi sempre a fare discreti risultati.

La mia affermazione di prima non riguardava il match-up Esper Control vs RDW, quanto l’efficacia di Elesh Norn contro quel mazzo!

Sinceramente non capisco come si faccia a non parlare di Tempered Steel come di uno dei mazzi dominanti : è stato IL mazzo dominante dei Mondiali !

Si ma TEMPERED STEEL diciamo si conosce ampiamente (credo), meglio dare delucidazioni su mazzi nuovi (credo), cosi da cambiare un po’ il meta!

Veramente io gioco Control da quando ho iniziato a giocare; il mio colore preferito è infatti il blu; non a caso il mio mazzo modern se vai a vedere l’articolo sul modern è un control con 12 carte tra anello dell’oblio, pacifismo, arrestare. Diciamo che punto più su un aggro-control che al control puro io!
Quel mazzo infatti si limita a non far giocare l’avversario finchè non calo “sera incantata” di quarto turno con erpice e meno con il 4x di “primo d’ali azorius” creatura evasiva volante protetta da incantesimi: questo ad es per me è un aggro-control: faccio piazza pulita del campo avversario con pacifism, arrest, anello dell’oblio e viaggio del nessundove per poi picchiare con i 4 grifoncelli! Per questo vedevo Illusions piu decente in quanto piu aggressivo nei turni iniziali rispetto che al late game!

Veramente io gioco Control da quando ho iniziato a giocare; il mio colore preferito è infatti il blu; non a caso il mio mazzo modern se vai a vedere l’articolo sul modern è un control con 12 carte tra anello dell’oblio, pacifismo, arrestare. Diciamo che punto più su un aggro-control che al control puro io!
Quel mazzo infatti si limita a non far giocare l’avversario finchè non calo “sera incantata” di quarto turno con erpice e meno con il 4x di “primo d’ali azorius” creatura evasiva volante protetta da incantesimi: questo ad es per me è un aggro-control: faccio piazza pulita del campo avversario con pacifism, arrest, anello dell’oblio e viaggio del nessundove per poi picchiare con i 4 grifoncelli! Per questo vedevo Illusions piu decente in quanto piu aggressivo nei turni iniziali rispetto che al late game!

[quote name=”federico@metagame.it”]Sai cosa? Il Tempered Steel pur avendo fatto molto bene ai mondiali (frandando poi nel top 8) è quel mazzo che andrebbe giocato quando il meta è favorevole, e questa condizione non sempre è dalla sua parte. Secondo me ( e prendila come considerazione strettamente personale e frutto della mia esperienza) le prestazioni del TS possono benissimo stare contemporaneamente ai vertici opposti di un’ipotetica scala di valori. Può far benissimo quanto l’esatto opposto.
Proprio per questa sua alternanza di risultati spesso e volentieri gli si preferiscono altri mazzi puù congeniali al metagame che stiamo attraversando, e dunque più “solidi”.[/quote]

E’ un ragionamento che ci potrebbe stare, però lo stesso discorso vale per ogni aggro puro. Quello che intendo dire è che comunque rimane l’aggro dominante del momento e da questo non si scappa. Testate una qualunque lista di TS e vedrete che e’ piu’ veloce e performante di RDW o di Illusions o di Umans … Ha delle partenze esplosive e dei finisher mostruosi. Quello che volevo sottolineare è solo il fatto che è un mazzo sottostimato, infatti anche prima dei Mondiali nessuno parlava mai di TS o quasi e solamente tutto il team di ChannelFireball ha portato questo mazzo ai mondiali. Inoltre non e’ assolutamente vero che sia un mazzo conosciuto, ci sono mille possibili varianti che, secondo me, meriterebbero un’analisi approfondita. Per esempio: giocarlo MonoW, splashato di rosso per Galvanic Blast oppure di Blu per la terra ? Non vuole essere una critica a nessuno ma solo sottolineo il fatto che alcuni mazzi vengono quasi sempre sottostimati ( l’anno prima successe a BR Vampires) e scarsamente analizzati mentre altri mazzi ( tipo adesso tutti quelli che contengono Snapcaster perchè va di moda ) vengono sovrastimati.

per lo snapcaster ti do ragione, anche a me non piace moltissimo anche se sono un FAN del control o dei combo, x il TS invece no in quanto già nel vecchio T2 quando avevamo Zendikar-Mirrodin già spopolava appena usci SOM: questo a Roma gia nei primi tornei cittadini fatti al Galactus (non so se conoscete)
Ciao Darigazz

la differenza sostanziale fra esper control e solar flare è che il primo è un control sullo stesso stile di gioco di U/b che ha guadagnato oblivion ring , rinforzi e gideon, anzi vista la lista è + un U/w che ha guadagnato titano nero e doom blade (inoltre alla possibilità di flashare alchemy).il secondo invece gioca delle componenti di un mazzo control ma si affida a rituale e alchemy per vincere; inutile dire che quindi contro controllo giocherà in modo molto + conservativo nonostante possa avere la possibilità di fare solar titan da cimitero anche di quarto.detto questo secondo me le manabase di entrambi i mazzi si assomigliano molto. ci sono doppio nero doppio blu e doppio bianco in entrambe le liste anche se questa di esper non gioca liliana.

solo una domandina a colpo d’occhio: come mai nessun illusion contempla il signore delle illusioni? in parte preferendo l’accelerazione di un drop più aggro?

ma lo snapcaster è la creatura blu a costo 2 piu forte di sempre…..questo è chiaro vero?….con questo postulato ben chiaro nella mente si può parlare di mazzi che contengono la suddetta carticina.(rivolto a darigazz e valleyman).

ps.articolo che delinea bene l’ evoluzione del meta bravo, cmq avresti dovuto mettere qualche lista di u/w illusion in più visto che si gioca in tutte le salse anche con i lord of unreal……ciao

BONA TO VADA

il mio mazzo è inviato su tapped out nel topic in cui si parla del tempo x il modern; il mio mazzo non si limita a gain life a iosa ma ha anche altri escamotage di vittoria; no, i gudge a Roma dopo i 5 turni aggiuntivi proclamavano vincitore il player con più punti vita: poi vabbè c’erano i soliti 3 round e uno x vincerli doveva avere il meglio dei 3 tipo 3-0 o 2-1 e cosi via; x lo snapcaster non sono d’accordo: so che è fortissimo ma odio far ruotare un mazzo solo su di lui, anche se in 2X perchè esistono 1000 e più modi x uccidere una creatura, dai counter, alle rimozioni del mio deck che ne conta 12 (il modern parlo), al doom-blade, al dismember, al to go throat e cosi via… uccisa lei in 2 per addio deck! ciaoo!!

[quote name=”darigazz”]il mio mazzo è inviato su tapped out nel topic in cui si parla del tempo x il modern; il mio mazzo non si limita a gain life a iosa ma ha anche altri escamotage di vittoria; no, i gudge a Roma dopo i 5 turni aggiuntivi proclamavano vincitore il player con più punti vita: poi vabbè c’erano i soliti 3 round e uno x vincerli doveva avere il meglio dei 3 tipo 3-0 o 2-1 e cosi via; x lo snapcaster non sono d’accordo: so che è fortissimo ma odio far ruotare un mazzo solo su di lui, anche se in 2X perchè esistono 1000 e più modi x uccidere una creatura, dai counter, alle rimozioni del mio deck che ne conta 12 (il modern parlo), al doom-blade, al dismember, al to go throat e cosi via… uccisa lei in 2 per addio deck! ciaoo!![/quote]
ma cosa vuol dire? Pensi che si vince di una 2/1? anzi se si sprecano remouval sul maghetto piuttosto che sulle mucche fai un gran favore a control. Il maghetto è una carta che entra,triggera ed ha già fatto il suo dovere e se muore non ce ne frega proprio nulla,anzi spesso viene usato come chumpblock 😀
In ogni caso il mazzo non ruota sullo snapcaster,è una carta sgrava certo, ma fidati che anche se non lo avessero stampato control e gli altri mazzi col blu si sarebbero giocati comunque,quindi non vedo il senso del tuo ragionamento

Citazione darigazz:

il mio mazzo è inviato su tapped out nel topic in cui si parla del tempo x il modern; il mio mazzo non si limita a gain life a iosa ma ha anche altri escamotage di vittoria; no, i gudge a Roma dopo i 5 turni aggiuntivi proclamavano vincitore il player con più punti vita: poi vabbè c’erano i soliti 3 round e uno x vincerli doveva avere il meglio dei 3 tipo 3-0 o 2-1 e cosi via; x lo snapcaster non sono d’accordo: so che è fortissimo ma odio far ruotare un mazzo solo su di lui, anche se in 2X perchè esistono 1000 e più modi x uccidere una creatura, dai counter, alle rimozioni del mio deck che ne conta 12 (il modern parlo), al doom-blade, al dismember, al to go throat e cosi via… uccisa lei in 2 per addio deck! ciaoo!!

ma cosa vuol dire? Pensi che si vince di una 2/1? anzi se si sprecano remouval sul maghetto piuttosto che sulle mucche fai un gran favore a control. Il maghetto è una carta che entra,triggera ed ha già fatto il suo dovere e se muore non ce ne frega proprio nulla,anzi spesso viene usato come chumpblock 😀
In ogni caso il mazzo non ruota sullo snapcaster,è una carta sgrava certo, ma fidati che anche se non lo avessero stampato control e gli altri mazzi col blu si sarebbero giocati comunque,quindi non vedo il senso del tuo ragionamento

Io non vedo il tuo … se il maghetto viene counterato manco trigghera quindi l’utilità che sia in 1X diventa inutilità e quindi i tuoi istant non hanno beneficio della abilità del maghetto… Leggi tra le righe, non tutti i giocatori di Magic giocano AGGRO ;o) IO gioco control e quel coso manco te lo farei entrare in campo (counter) :o) Poi x i ciccioni ci penso dopo, tanto se sono in campo ma sono arrestati (legale in standard) fanno poco e niente ;o)

Con le mie ultime 4 righe intendo dire che ha detto un discorso fuori luogo…
Un mazzo non può vincere con una sola carta o con due-tre ciccioni che possono essere arrestati/pacifizzati/oblivionati/dommblati etc etc.. poi il maghetto può anche essere messo sotto counter e quindi no vedevo l’utilità di usare una carta in mono per se sotto non c’è una logica ben precisa…
Ad es. nel mio modern deck alcune sono in 1X perchè ho diverse soluzioni alternative, qui questo mazzo è pieno zeppo di istant e con solo un mago se viene counterato si perde la loro efficacia. Per quello IMHO dovrebbero essercene più di 1-2 come nel mazzo Ilusions ove se ne usa il 4X. Ad esempio pure nell’Illusions eliminerei i 2 merfolk looters per fare spazio a due signori dell’illusione

[quote name=”criptic”]ma lo snapcaster è la creatura blu a costo 2 piu forte di sempre…..questo è chiaro vero?….con questo postulato ben chiaro nella mente si può parlare di mazzi che contengono la suddetta carticina.(rivolto a darigazz e valleyman).

ps.articolo che delinea bene l’ evoluzione del meta bravo, cmq avresti dovuto mettere qualche lista di u/w illusion in più visto che si gioca in tutte le salse anche con i lord of unreal……ciao

BONA TO VADA[/quote]

Non intendevo mica sminuire la forza dello Snapcaster. E’ evidente a tutti che si tratta della creatura blu piu’ forte di sempre, cosi’ come Jace è il PW piu’ forte di sempre. Sostengo solo che, cosi’ come successe per Jace, ci sono delle carte fortissime che vanno di moda e di cui si ABUSA, ancora peggio solamente i mazzi che le contengono vengono utilizzati e sviluppati. Facendo riferimento all’anno scorso siamo stati a parlare 4 mesi di CAW blade perche’ giocava le 2 carte piu’ forti del formato(Jace e Mistica) e non si faceva altro che sviluppare nuove versioni di CAW blade, senza considerare che altri mazzi facevano risultati MOLTO migliori di CAW blade (per esempio, e l’ho gia’ detto ma lo risottolineo, BR Vampires statisticamente faceva piu’ risultati e non solo lui). Oggi succede lo stesso con lo Snapcaster, e il discorso non si limita allo Standard ma anche al Legacy, si sviluppano quasi solo mazzi che lo contengano (vedi RUG , UR Delver, etc ). Nell’Esper Control lo Snapcaster è perfetto,nel mazzo Illusion molto meno. Non e’ nella filosofia del mazzo perche’, anche se permette molte mini combo, mette poca pressione all’avversario. E’ ovvio, lo ripeto, che sia fortissimo, ma ci sono creature meno rinomate piu’ sinergiche con la filosofia del mazzo, secondo me. La mia è una critica generale alla filosofia di molti Deck Builder che prendono le carte piu’ forti e le sbattono ovunque, senza pensare che spesso non sono sinergiche come altre meno forti.

Concordo con Valleyman, lui si che sa giocare… Ha dato una degna spiegazione di logica d’uso di come non fare un mazzo a buffo mettendo solo le carte più forti senza logica di costruzione del mazzo.

Concordo appieno con quanto asserisce e mi rincresce trovare gente che invece pensa ancora che se si ha l’1X o il 2X di carte cosi forti allora il mazzo è x forza di cose immbattibile, bah!

Ciao
Darigazz

Guillaume Wafo-Tapa
2010 Worlds Top 8, Standard

Main Deck
60 cards

4 Creeping Tar Pit
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
5 Island
1 Misty Rainforest
3 Swamp
4 Tectonic Edge
1 Verdant Catacombs
26 lands

3 Grave Titan
2 Sea Gate Oracle
5 creatures

2 Consume the Meek
2 Doom Blade
2 Duress
2 Inquisition of Kozilek
2 Jace Beleren
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Mana Leak
4 Preordain
2 Ratchet Bomb
4 Spreading Seas
1 Stoic Rebuttal
29 other spells

darigazz: con 5 creature non si vince??dillo a lui….. hihihihhihihihihihihihihihihihihihi

X volleyman:lo sanpcaster nell’ illusion/delver è la creatura più performante dopo il suddetto, sei costretto a giocare un numero altissimo di sorcery e istant per flippare, quindi lo snap ha sempre targets(e che targets!).
è la tempo-card su cui di basa il mazzo,
fa pescare , countera, rimbalza o killa creature all’ evenienza.
ha la giusta componente aggro-controll su cui si fonda il mazzo.(provare per credere io testo questo mazzo da 3 settimane, e sono 10-0 in due fnm, grazie al magetto XD)

ps. (X darigazz) lo snap si presta benissimo all’ utilizzo in 1-2-3-4x secondo l’ esigenza del mazzo, ha mille utilizzi e in base alla build ne consegue il numero, non ti è chiaro?
chiedi a chi giocava il vecchio conter-cat in modern cosa ne pensava del mono snapcaster…..Delver e snapcaster hanno rivoluzionato il meta in 3 formati, cosa che non succedeva da jace TSM e stoneforge……non capisco l’ accanimento, a meno chè non hai i maghetti e cerchi di abbassarne il prezzo con il flame…XD

Ci vuoi prendere in giro?! Quel mazzo conta anche le manlands che sono creature!
Il tuo parlare mi fa ancora più capire che non sai giocareeeee!!! Le manlands sono bestiali sopratuttto la blu-nera che io uso in 4X nel mio mazzo Reanimate.
Io contesto il maghetto non per lui (dato che ne ho il 2X pure io come il 3X della mistica forgiapietra e l’1X di Jace… e non è detto che se lo posseggo lo uso, cattiva accezione vostra, cioè uso cio che ho anche se non c’entra una mazza coi mazzi, scusate la battuta) :o)
Io contesto il maghetto in quanto c’è gente che solo, lo ripetero fino alla mia AD Nauseam, perchè trovano carte nuove allora vogliono fossilizzarsi a creare mazzi solo usando queste e non magari altre carte. Se bisognava giocare con le classiche carte non credi che la Wizzy avesse stampato cosi tante espansioni?! IN un formato come il T2 presumibilmente abbiamo circa 1200 carte, per non parlare nel Modern che conta 9 espansioni e c’è gente che porta le solite liste solo perchè vuole vincere. Si può provare a vincere anche con altre liste, ho detto provare, proprio per il gusto di testare nuovi mazzi e non sempre i medesimi.
Il gioco appunto è bello perchè vario ma quando vai ai tornei vedi sempre e solo le solite 3-4 decklists.
Ciao
Darigazz

ps. dici che il maghetto va bene in 1X e se viene counterato addio gioco basato su di esso O.O mamma mia come stai messo male se la pensi davvero cosi!!!

Veramente non mi sembra cosi’ tempo in quel mazzo visto che puo’ fare Timewalk in una sola maniera: Snapcaster per vapor snag ( nella lista postata ) . O al limite snapcaster per Gutshot ma moooolto al limite . E’ sicuramente performante ma e’ una carta molto piu’ da controllo che da tempo. Cioe’ quali sono le partenze buone del mazzo Illusions postato ? Terra delver, flippo delver e poi ho due mana open per fare counter ? …. Quindi se non si flippa il delver in quel mazzo hai perso perche’ non metti pressione. Altre liste di Illusions possono fare terra delver, flippo delver OPPURE terra bear, terra lord of illusions, phantasmal image su lord . Questa si che e’ una bella partenza ….
Cerco di chiarirmi meglio per l’ennesima volta: non critico lo Snapcaster e nemmeno critico i mazzi tempo (visto che si tratta della mia dinamica preferita) solo che il concetto di Tempo viene dal Legacy dove nell’attuale metagame i mazzi Tempo dominano il formato, pero’ in tali mazzi le poche creature giocate devono mettere un sacco di pressione all’opponent. In un mazzo in cui si giocano Delver E Tarmo di pressione se ne mette e allora l’inserimento di Snapcaster per fare dei trick ci puo’ stare, ma il mazzo postato sopra mette pressione con Delver e Bear ….Non mi sembra proprio la stessa cosa ..

quoto con Valleyman: pressione con delver + tarmo non è uguale a delver + orsetti illusione: il tarmo cresce all’inverosimile con tutti gli istant che puoi usare mentre gli orsetti rimangono poverini dei 2/2… o ad anche questo ci dai contro?! Dai fai la tua più bella figura a dire che hai sbagliato e non critichiamo piu. Non pensi che chi gioca come noi da un sacco di tempo ha visto secoli di mazzi davanti a se con tutte le possibili evoluzioni dei meta? Io ho iniziato a fare tornei con il rebel-counter che è il papà di counter-cat che secondo me tu te lo sogni! In quel tempo il mazzo rebel-counter fu IL mazzo del meta insieme allo sliver… Però poi affermi di essere più bravo di noi ora… mi lascia pensare a dove arriverà la tua sbrxxxxxggine… ora dirai che hai anche vinto dei PTQ?!? Cala dal piedistallo, come ti ho gia detto alle volte è meglio essere umili e ammettere i proprio limiti che essere sbruffoni e pieni di se.Le arti marziali che pratico da 18 anni insegnano :o) Vai a fare un corso di Zen o Karate arcaico forse ti può essere d’aiuto, te lo dico come insegnante dato che sono un III DAN di karate e forse almeno in questo so consigliarti ;o) Ciao, Daniele

Darigaz,tu sei davvero scarso. Ma soprattutto hai la convinzione di essere forte(il che è grave) chi sei? un pro? hai mai vinto un ptq,pt,cittadino,sei ma andato ai nazio? O sei solo un giocatore scarso e presuntuoso,per giunta?
Poi hai avuto la conferma che con poche creature si può vincere da un pro come Wafo Tapa,che è uno dei più forti nel buildare (ha inventato cruel control,ammesso che tu sappia cosa sia)
Sinceramente non comprendo se sei serio o trolli.. boh. Un control gioca poche creature(max 10,e sono assai)perchè appunto si chiama control;vuoi che un u/b(tanto per fare un esempio) gioca 25 creature e 10 spell perchè se non vince? No davvero,non riesco proprio a seguirti :’) Parlando in quel modo ti rendi davvero ridicolo e qui l’unico scarso che non sa giocare sei tu (:
Almeno se vuoi criticare fallo educatamente come Valleyman,che al contrario di te non attacca la gente e non si sente assolutamente superiore
Ora passiamo alle mie argometazioni:snapcaster non fa gg sola e nessun mazzo si basa su di esso (non capisco perchè ancora tu non l’abbia capito). è semplicemente una risorsa in più ed è la creatura blu più forte del momento,ovvio che si gioca ovunque;e se l’ammazzi o counteri non gliene frega un cazzo a nessuno,tanto per farti capire che ci sono altre 30 carte nel mazzo! Quindi tu pensa questo: si gioca in t1, legacy, t2 e modern (tra poco pure in 4fun!), perciò poniti la domanda: siccome lo gioca tutta la comunità mondiale di mtg, chi è scarso: tu o i milioni di player che usano il maghetto? 😀
p.s. la wizards stampa espansioni perchè vuole soldi ,non gliene frega nulla se la gente usa 24 o 2400 carte per giocare,se non capisci nemmeno questo hai davvero problemi,ciao 😉

Se ti fa magra consolazione sono solo un poveraccio che con il suo mazzo (ridicolo x te) è arrivato in TOP8 x 5 volte di seguito; se ci sono arrivato vuole dire che un po’ gira se no mi fermavo prima.Non ti ho mai attaccato duramente,anzi, sono stato sempre molto garbato, dicendoti pure di fare corsi ZEN e di Karate x controllare i tuoi scatti :o) Non mi sono mai arrabbiato, ho solo detto che mi fa ridere che secondo te chi usa le carte più forti allora vince: un mazzo gira se sotto c’è logica,non se sia una accozzaglia di carte anche se forti:un mazzo cruel control so cosa sia;IO riuscirei a batterti anche senza 0 creature,mai sentito parlare di”prova di resistenza”? Si da il caso che concepisca mazzi su quel genere,anticonvenzionali,arrivo a 50PV e vinco…In quel caso,ad.esempio, NON uso creature ma solo magie che mi fanno prendere un fottio di punti vita vedi ad es. il mio mazzo che distrugge tutto e prende 2PV a botta (sono arrivato a +80PV):in quel caso chi vince ;o) Esistono mazzi come vedi che vincono senza creature ma io non intendevo questo bensi lo strabusare di una creatura appena uscita sul mercato che anche se 1X,2X sembra cosi forte…ti ricordo appunto se ti si countera,il maghetto non trigghera… tu puoi usare il tuo resto di magie ma ti ricordo che anche chi è di fronte a te fa lo stesso, gioca un mazzo, non sta lì a “pettinare bambole”… Secondo me chi deve vedere come parlare agli altri sei tu…

Il mazzo Cruel so cosa sia.. nasce sotto il T2 Alara-Shadowmoor grazie ai suoi mana-fixer e deve il suo nome al Cruel_ultimatum, anzi,sapientone,ti posto anche una lista molto carina dove si fa anche largo uso dei miei “Kitchen Finks” che tu non hai neanche voluto vedere nella mia “listarella” dato che non hai voluto vedere il mio deck:

2 Cloudthresher
4 Kitchen Finks
4 Mulldrifter
1 Nucklavee
1 Shriekmaw

3 Bant Charm
4 Cryptic Command
3 Esper Charm
1 Makeshift Mannequin
3 Negate
2 Cruel Ultimatum
1 Firespout
1 Mind Shatter
4 Wrath of God

1 Cascade Bluffs
2 Flooded Grove
3 Island
2 Mystic Gate
4 Reflecting Pool
2 Sunken Ruins
4 Vivid Creek
3 Vivid Grove
2 Vivid Marsh
3 Vivid Meadow

SIDEBOARD
2 Cloudthresher
1 Oona, Queen of the Fae
1 Shriekmaw
3 Vexing Shusher
3 Condemn
2 Counterbore
1 Negate
1 Firespout
1 Mind Shatter

Spero ti piaccia questo Cruel Control!
E’ un mazzo bellissimo che come vedi è lo stesso nome che dici tu ma trigghera un fottio grazie alle sue creaturine con evocazione e persistere!
Ciao niubbo alla prossima :o)

[quote name=”Roberto C”]
Ora passiamo alle mie argometazioni:snapcaster non fa gg sola e nessun mazzo si basa su di esso (non capisco perchè ancora tu non l’abbia capito). è semplicemente una risorsa in più ed è la creatura blu più forte del momento,ovvio che si gioca ovunque;e se l’ammazzi o counteri non gliene frega un [censurato] a nessuno,tanto per farti capire che ci sono altre 30 carte nel mazzo! Quindi tu pensa questo: si gioca in t1, legacy, t2 e modern (tra poco pure in 4fun!), perciò poniti la domanda: siccome lo gioca tutta la comunità mondiale di mtg, chi è scarso: tu o i milioni di player che usano il maghetto? 😀
[/quote]

E’ proprio questo che personalmente non capisco. Sono d’accordo che sia la creatura blu piu’ forte mai esistita ma questo vuol dire che io debba inserirla per forza in ogni lista ? Quindi secondo questo ragionamento ogni mazzo(compreso un control) che giochi il verde dovrebbe giocare Tarmo che e’ la creatura verde piu’ forte di sempre ? No perche’ Tarmo e’ una carta buona per mettere pressione, ma non e’ un finisher assoluto, dunque i control non la giocano, giustamente. Anche Jace e’ forse la carta piu’ forte mai stampata da tanto tempo ma tu la giocheresti in tutti i mazzi ? In Illusions per dire giocheresti Jace se fosse possibile ? No perche’ e’ un drop a 4 che ti chiude il mana e che non e’ sinergico con il resto del mazzo. La forza di una carta, secondo me, non e’ un concetto astratto quanto una valutazione di quanto quella carta sia sinergica con il mazzo. Poi ciascuno ha le sue idee, e Snapcaster rimane fortissimo anche in Illusions, pero’ secondo me in quel mazzo è piu’ sinergico Lord of Illusions, tutto qua.
Inoltre va considerato che Snapcaster non costa 2, ma costa 2 piu’ x, dunque nella curva del mana non conta come drop a 2 e quindi il mazzo postato ha 2 soli drop a 2 che sono i tritoni( forti ma non mettono pressione nemmeno loro).

meno male qulacuno che mi capisce…
infatti io come ho detto 10 post fa leverei i tritoni e metterei 2 lord of illusions o 2 illusioni che quando entrano in campo copiano (no nmi ricordo il nm) e come finisher vedrei bene i draghi fantasma, dei 5/5 volanti a 4 mana: sono evasivi e mettono pressione peccato però che non da subito..

Mi scuso col mod ma purtroppo la discussione non è nata da me. Per quanto riguarda darigaz,finiamola qui,tanto sarebbe inutile continuare dato che sei convinto che solo quello che dici tu è giusto(in ogni caso parlavo di come ti sei comportato nei confronti di criptic e del tuo atteggiamento di superiorità verso lui. Poi riguardo i traguardi personali di cui tanto ti vanti se ti fa piacere allora io faccio sempre top 8 o top 4 ed il mio miglior piazzamento ad un ptq è l’ 11° posto seguito da un 23° e 37° posto su circa 100-140 partecipanti a ptq);perciò mi limiterò d’ora in poi a rispondere solo a valleyman,dimostratosi quantomeno ripsettoso (:
Quindi @valleyman: paragonare maghetto a jace tms è un po’ azzardato ma per entrambi la risposta è si: se vuoi un mazzo molto performante col blu allora in questo t2 metti snapcaster (uw illusions,counterburn,control) come nel vecchio t2 mettevi jace ovunque(control uw ed ub, caw blade,dark blade,RUG).
La differenza è che:maghetto ha una versatilità di gran lunga minore del pw,poichè situazionale salvo sfighe assurde;mentre jace tms era nosense:entrava e faceva tutto,giocava solo praticamente:brainstorm,bouncer,hand control parziale e pure finisher. Quindi c’è una differenza sostanziale tra queste due carte ma entrambe si inseriscono perfettamente in qualsiasi archetipo che usufruisca del blu.

Per goyf siamo sempre lì più o meno,nel 90% dei mazzi col verde c’è lui perchè è troppo forte una 4/5 (minimo) a cc 2 , ed è ovvio che si giochi salvo casi particolari
Perciò dove lo metti lo snapcaster,jace o goyf non intaccano per nulla sinergia del mazzo perchè:
– il maghetto è una qualsiasi spell in più nel mazzo
– jace tms tiene il board,fa card advantage e pure il caffè se glielo chiedi
– goyf picchia molto sempre ed ovunque
Ora,se cortesemente abbiamo finito la discussione torniamo on topic facendo un grosso favore a tutti. Secondo me pure i lord ci vanno ma sicuramente non a scapito degli snapcaster

p.s. il commento era troppo lungo ed ho dovuto tagliarlo in 2 parti,leggete prima quella di sotto

Non capisco, i vostri commenti sempre in negativo… Sarà che dite un po’ di fandonie (alcuni li ho messi pure io confesso qundo leggo certi strafalcioni non posso non rispondere):

1) siete stati i primi 2 a criticare tanto anche da prendere in giro il mio mazzo Top8 senza neanche andarlo a vedere: primo vostro gesto di supponenza;

2) parlate OT, parlate di mazzi di anni fa, vi posto anche le liste di suddetti mazzi e poi non dite più nulla, pensate di conoscerli solo voi il Cruel Control?!
Pensate di avere più esperienza? Contenti voi..

3) io e Valley siamo sempre stati in tema parlando di tali deck salvo sentire le vostre teorie assurde: pressione goyf = pressione orsetto?! ma stiamo scherzando?! Il Tempo è uno dei signori deck del T1 perchè fa pressione sia con Goyf, che ora con Delver, che con le milioni di altre creature come Loat Lion o Ape Gorilla, degne di nota x un mazzo che mette pressione nei primi turni… altro che maghetto che certo non si evoca di primo o secondo turno dato che anche le abilità del cimitero vanno pagate mica sono gratis…

4) secondo m3 x il mazzzo Illusions:
– 4X maghetto
– 2X Merfolk (ma che diamine ci fa)
+ 2X Signore Illusioni
+ 2X Curiosity (per pescare,meglio del merfolk)
+ 2X Immagine Fantasma o Automa Adattivo

5) rispondo solo per rispetto perchè al commento ultimo di Roberto non si dovrebbe neanche rispondere data la arroganza quale si pone… spara a 0, cita mazzi, gli mi mettono davanti e poi dice che non vanno più a genio perchè come i bimbi dice “io con lui non ci parlo più”… roba dell’altro mondo.

Ciao a tutti Darigazz,
ps. Valleyman ti stimo!

Ho trovato l’articolo di Metagame.it a cui volevo fare riferimento

http://www.metagame.it/strategia/42-italiano/256-strategia-la-pericolosita-delle-carte-cool.html

Quello che voglio dire e’ esattamente questo:
“Cosa succede quando una carta come Green Sun’s Zenith viene mostrata in un’anteprima? Tutti la guardano e pensano “Oooooooooohhh”. I giocatori la riconoscono come una buona carta e d’improvviso è in ogni mazzo dove può tornare utile. Avere il nuovo “giocattolo” nel mazzo è la cosa più fica da fare, e così la si mette. Solo un consiglio – accertatevi che il vostro nuovo giocattolo sia meglio di quello vecchio.”

Parole di Chad Ellis, non mie.

@Valleyman quoto perfettamente con te ma purtroppo qua non si può competere e mettere sale in zucca a chi non ne ha; vogliono continuare a vedere la nebbia continuassero ma non finissero OT; meno male che ho rifiutato di lavorare x Metagame se no li prendevo a calci giuro..
Hai ragione, concordo, come x il Green Sun Zenit i neofiti credono che quando mamma Wizzy crea delle carte lo fa x regalargli un bel dono di Natale e quindi via tutti ad abusare del nuovo regalino: chiamasi Jace V2.0 che a suo tempo fecero uscire il puzzle con le tesserine perchè doveva suscitare clamor di popolo (e lo fece, ne parlarono tutti, bene o male, basta che se ne parli,vero? ma non credo questa sia la logica secondo far ruotare tutto); vedi poi la volta di Green Sun Zenit e ora la volta del maghetto: non è detto che se c’è una nuova carta blu forte allora tutti DEVONO usarla nei mazzi e splashare per forza di blu il mazzo se no non è competitivo: ma chi vi dice sta strunzata per dirla alla napoletana…
Un mazzo bicolor,il sun-flare, nero/bianco,resti nero/bianco,non fare tutta un’erba un fascio e facciamolo diventare un mazzo Esper solo per mette il maghetto. Se cosi gira il T2, felicissimo di giocare T1:felice di giocare con FoW e Yaghmoth’s Will! Felice di giocà mazzi Madness TPS…

Scusatemi moderatori ma quando è troppo è troppo. Scusa Alex, scusa Fede,ma mi da fastidio quando le persone pur di parlare mischiano le cose,ingarbugliando i discorsi solo per avere ragione…

Torniamo al tema dei due deck Standard: il primo OK in ottica Esper quindi OK metterci maghetti in 4X anche se lo terrei Sun Flare puro, solo nero-bianco; per il secondo deck invece apporterei tali modifiche in quanto i maghetti non supportano la race e lo sprint del mazzo dato che è un tribale e deve vincere per i cantrip effettuati sulle creature di stesso tipo:

– 4X maghetto
– 2X Merfolk (ma che diamine ci fa)
+ 2X Signore Illusioni
+ 2X Curiosity
+ 2X Immagine Fantasma/Automa Adattivo

Ciao Darigazz

PS: il commento era troppo lungo per leggerlo in toto, leggete prima sotto!

[quote name=”federico@metagame.it”]
Pregherei dunque “tutti quanti” 1) di moderare i termini 2) di non dare giudizi sommari (es, “tu non capisci niente, tu sai giocare e tu no, etc etc) 3) qualora non foste in sintonia con la visione di altri utenti, limitarvi a esprimere la vostra opinione senza stroncature di sorta e accuse varie.
Grazie[/quote]
scusate è il mio ultimo OT lo giuro.
sono d’ accordo con te però non si può discutere con una persona che si contraddice ad ogni post , spara castronerie una dopo l’ altra, e secondo me non ha la minima idea di cosa sia magic (non è un problema di vedute), e nonostante tutto questo pensa di sapere tutto e di avere ragione (Darigazz).
un conto è discutere con volleyman, non condivido le sue opinioni(in questo caso) , ma le esprime in modo lineare e conciso, e magari in futuro la penserò come lui se i fatti gli daranno ragione.
ma darigazz? cioè siamo seri? non c’ è un post che abbia senso.
mi spiego, io non mi reputo assolutamente una persona onnisciente, io sbaglio, e quando me ne accorgo cambio la mia opinione tranquillamente, ammettendo l’ errore.
ma in questo caso è clamoroso dai!!!!! cioè basta prendere un post qualsiasi di darigazz, capire qualcosa delle “figurine”, e ci si fa grandi risate.
guarda non lo dico per offenderti, lo dico per te, non immagini quante persone ridano dietro ai tuoi post(o si disperino)!!!
devi perdere un pochetto la tua superbia,
e cominciare a “studiare” un pochino il mondo di magic se vuoi capirne qualcosa, e non parlare “dall’ alto” della tua piccola esperienza nei negozi, con arroganza!!!! (magari lo faccio anche io).
scusate i modi e i termini che magari non ritenete consoni.
prego chiunque volesse rispondere a questo post di non farlo in questo articolo, ma di proporre un altro luogo per discutere grazie.

Alessandro

[quote name=”Darigazz”]Non capisco, i vostri commenti sempre in negativo… Sarà che dite un po’ di fandonie (alcuni li ho messi pure io confesso qundo leggo certi strafalcioni non posso non rispondere):

1) siete stati i primi 2 a criticare tanto anche da prendere in giro il mio mazzo Top8 senza neanche andarlo a vedere: primo vostro gesto di supponenza;
2) parlate OT, parlate di mazzi di anni fa, vi posto anche le liste di suddetti mazzi e poi non dite più nulla, pensate di conoscerli solo voi il Cruel Control?!
Pensate di avere più esperienza? Contenti voi..

3) io e Valley siamo sempre stati in tema parlando di tali deck salvo sentire le vostre teorie assurde: pressione goyf = pressione orsetto?! ma stiamo scherzando?! Il Tempo è uno dei signori deck del T1 perchè fa pressione sia con Goyf, che ora con Delver, che con le milioni di altre creature come Loat Lion o Ape Gorilla, degne di nota x un mazzo che mette pressione nei primi turni… altro che maghetto che certo non si evoca di primo o secondo turno dato che anche le abilità del cimitero vanno pagate mica sono gratis

4) secondo m3 x il mazzzo Illusions:
– 4X maghetto
– 2X Merfolk (ma che diamine ci fa)
+ 2X Signore Illusioni
+ 2X Curiosity (per pescare,meglio del merfolk)
+ 2X Immagine Fantasma o Automa Adattivo…….[/quote]

scusate ma l’ ho appena letto e confuta la mia tesi precedente….davvero ?
spero tu stia trollando….

1)il tuo mazzo l’ ho visto, l’ ho commentato e sono sempre della stessa opinione visto che tu non mi hai dimostrato il contrario in nessun modo.
2) ma se tu stesso hai postato una lista di cruel, e sei andato off-topic per primo dai, basta tornare indietro 3 pagine!!
3)nessuno ha mai paraginato l’ orso al goyf.
loat lion? ape gorilla?? haha ma come fai a parlare degli strafalcioni altrui dai!

Cryptic hai la coda di paglia? Non si parlava di te quanto di altre persone che hanno paragonato l’orso illusione al Goyf perchè è un 2/2 che ti da una partenza rapida attaccando di 2 turno O.O per me questa è una fandonia e non quele che scrivo io che gioco a Magic da Tempest e quindi conosco piu di quanto tu creda.
Se non conoscessi non mi avrebbe invitato Alex di metagame a fare qua il moderatore e scrivere articoli quindi credo di averne di esperienza tanto x venire contro a quanto tu affermi eh eh.
Impara ad andare oltre la punta del tuo naso e figurine chiamaci gli amici tua dato che non abbiamo mai mangiato insieme per poter offedere i modi di fare e dire delle persone.
Grazie ciao buon Week End.
Darigazz

Sono andato OT citando il cruel control dato che sono tacciato di non conoscere mazzi e/o strategie e per questo ho postato un cruel control di cui parlai anni fa (circa 2 credo) sul mio sito!
Poi.. nei miei consigli x il mazzo Illusions cosa cè che non va? lasceresti davvero, dico a Cryptic, i merfolk looters e per cosa?! non è meglio inserire il 2X di automi o il 2X di maestro delle illusioni x aumnetare l’essenza tribale del mazzo cosi per potenziare le altre illusioni?! E comunque venite a giocare in Levacy o Vintage altro che T2: meglio giocarmi il Tps o il Madness ;o) Questi mazzi di T2 lasciano il tempo che trovano, vivono per un anno e poi passano al dimenticatoio!!! Cioè Illusions chi lo monta in Legacy o Vintage?! nessuno mi pare. Il rock ad es. invece si monta ovunque come il reanimator sempre ad esempio…
Poi sono punti di vista ma parlare qua è come parlare al vento credo…
Ciao
Darigazz

[quote name=”Darigazz”]Sono andato OT citando il cruel control dato che sono tacciato di non conoscere mazzi e/o strategie e per questo ho postato un cruel control di cui parlai anni fa (circa 2 credo) sul mio sito!
Poi.. nei miei consigli x il mazzo Illusions cosa cè che non va? lasceresti davvero, dico a Cryptic, i merfolk looters e per cosa?! non è meglio inserire il 2X di automi o il 2X di maestro delle illusioni x aumnetare l’essenza tribale del mazzo cosi per potenziare le altre illusioni?! E comunque venite a giocare in Levacy o Vintage altro che T2: meglio giocarmi il Tps o il Madness ;o) Questi mazzi di T2 lasciano il tempo che trovano, vivono per un anno e poi passano al dimenticatoio!!! Cioè Illusions chi lo monta in Legacy o Vintage?! nessuno mi pare. Il rock ad es. invece si monta ovunque come il reanimator sempre ad esempio…
Poi sono punti di vista ma parlare qua è come parlare al vento credo…
Ciao
Darigazz[/quote]
ma ti rendi conto che parti da una cosa e vai a finire su mille altri discorsi??? io non capisco…vabbè io ti ho dato un consiglio spassionato, basta parlare di te e torniamo all’ argomento principale.
il tritone non so quanto sia forte in realtà, lo ha inserito nel mazzo un pro del calibro di Aadam prosak quidi non me la sento di criticarlo.
dovendolo sostituire al massimo metto i maestri, che sono sicuramente meglio dell’ automa, costano 1 in meno, con immagine fantasma sono una da-bombs, e non sono artefatti….
alla fin fine sei simpatico dai magari se mi dici che sei ci vediamo in tutta tranquillità al ptq roma cosi ti spiego come la penso io ok?

Darigazz
tornando allo snapcaster, siccome i tuoi commenti sono poco chiari perchè si perdono in mille post diversi, e poichè hai risposto a 10 persone contemporaneamente , potresti riassumermi in un solo post perche non ti piace e perche non lo giocheresti in questo mazzo?
grazie

4 Delver of Secrets
3 Geist of Saint Traft
3 Lord of the Unreal
4 Phantasmal Bear
2 Phantasmal Image
4 Snapcaster Mage

3 Gut Shot
4 Mana Leak
2 Midnight Haunting
4 Ponder
2 Sword of War and Peace
4 Vapor Snag
4 Glacial Fortress
10 Island
3 Moorland Haunt
4 Seachrome Coast

questa è la lista che sto giocando io , più “creaturosa” con l’ aggiunta di spade , secondo il vostro ragionamento cosa potrbbe essere più performente degli snap?

Non ho detto non lo inserisco, non lo inserirei in liste in cui non serve. La lista Illusions è un mazzo aggro che deve partire e colpire a suon di creature; metterei quindi creature più da mazzo aggro che creature da mazzo control; il maghetto è una creature che fa da control ma ha la pecca che costa: costa perchè le magie le giochi dal cimitero ma le paghi e quindi la curva del mana si alza… in un mazzo aggro che deve essere rapido dato che posso attingere a 6 espansioni preferisco scegliere creature che fanno lo stesso lavoro (quindi tutte aggro) e non mi sentirei di inserire creature fuori tema che magari hanno altre peculiarità; soprattutto nella lista Esper se lo vogliamo inserire prchè in 2X? se si gioca contro altri mazzi control ed è counterato esso non trigghera e quindi addio al suo scopo: se la lista Esper è da control deck ne metteri il 4X x massimizzarne l’efficacia! Metterei quindi o altre creature illusions come si pompano a tema come ho scritto nell’altro post o creature che aiutano al loro scopo e massimizzino l’efficacia di tale deck in base a un medesimo obiettivo!

Andando OT questa è la lista del mio modern deck rivista dato che qualcuno (non dico di te Cryptic) non si è manco scomodato a fare copia-incolla per vederlo: pensare che a Roma ci ho fatto x 4 volte di seguito TOP8:

Land (23):
-/+ 2x Forest
-/+ 2x Island
-/+ 11x Plains
-/+ 1x Vivid Creek
-/+ 1x Vivid Grove
-/+ 1x Horizon Canopy
-/+ 1x Seaside Citadel
-/+ 1x Misty Rainforest
-/+ 1x Verdant Catacombs
-/+ 1x Celestial Colonnade
-/+ 1x Stirring Wildwood
Instant (10):
-/+ 4x Harrow
-/+ 2x Mana Leak
-/+ 2x Fracturing Gust
-/+ 2x Spell Pierce
Creature (15):
-/+ 2x Chameleon Colossus
-/+ 4x Azorius First-Wing
-/+ 4x Kitchen Finks
-/+ 1x Felidar Sovereign
-/+ 1x Palladium Myr
-/+ 3x Myr Galvanizer
Enchantment (14):
-/+ 4x Oblivion Ring
-/+ 4x Pacifism
-/+ 1x Armored Ascension
-/+ 2x Enchanted Evening
-/+ 2x Journey to Nowhere
-/+ 1x Celestial Mantle
Sorcery (4):
-/+ 1x Storm Herd
-/+ 2x Dawnglow Infusion
-/+ 1x Planar Cleansing
Sideboard (15):
-/+ 2x Shielding Plax
-/+ 2x Trygon Predator
-/+ 3x Ornithopter
-/+ 2x Mana Leak
-/+ 2x Crystallization
-/+ 1x Novablast Wurm
-/+ 3x Memnite

La strategia la trovate nel link di TappedOut sotto nome Darigazz, ci sono i miei deck!
Spero di non avervi fatto spendere troppo tempo…
Ciao
Daniele Darigazz

grazie marco del consiglio.è un mazzo modern ke volevo migliorare,a roma in 4 tappe modern ho fatto 2 ottavi posti,un sedicesimo e un settimo posto.volevo consigli x renderlo piu incisivo.qnd torno a casa ti copio e incollo le sue strategie.ciao!

Marco queste sono le combo e la strategia del mazzo: sono scritte in inglese perchè postate su TappedOut:

Enchanted Evening + Fracturing Gust: more PV with winning condition Felidar Sovereign or Storm Herd;

Infinite mana and PV and tokens: 2x Myr Galvanizer + Myr Palladium with Dawnglow Infusion plus Storm Herd;

3x Memnite or Ornithopter to against start race of opponent;

Control battlefield: 4x Pacifism, 2x Journey, 4x Oblivion Ring, 2x Cristallizzation;

Mana ramp and good mana check: 4 harrows, 2 fetches,2 manlans, etc..

Creature evasive enchantments plus all enchantments: 2x Enchanted Evening + 4x Azorius First-Wing (or Trygon Predatorto destroy opponent’s permanents);

Big creature: wurm novablast, 2x Chameleon Colossus, Enchanted Evening + Yavimaya Enchantress.

Recursion creature: 4x Kitchen Finks

Che ne pensi Marco?!?
Ciao e grazie,
Darigazz

[quote name=”Darigazz”]Non ho detto non lo inserisco, non lo inserirei in liste in cui non serve. La lista Illusions è un mazzo aggro che deve partire e colpire a suon di creature; metterei quindi creature più da mazzo aggro che creature da mazzo control; il maghetto è una creature che fa da control ma ha la pecca che costa: costa perchè le magie le giochi dal cimitero ma le paghi e quindi la curva del mana si alza… in un mazzo aggro che deve essere rapido dato che posso attingere a 6 espansioni preferisco scegliere creature che fanno lo stesso lavoro (quindi tutte aggro) e non mi sentirei di inserire creature fuori tema che magari hanno altre peculiarità; soprattutto nella lista Esper se lo vogliamo inserire prchè in 2X? se si gioca contro altri mazzi control ed è counterato esso non trigghera e quindi addio al suo scopo: se la lista Esper è da control deck ne metteri il 4X x massimizzarne l’efficacia! Metterei quindi o altre creature illusions come si pompano a tema come ho scritto nell’altro post o creature che aiutano al loro scopo e massimizzino l’efficacia di tale deck in base a un medesimo obiettivo![/quote]

hai mai giocato contro u/w illusion?
se non lo hai mai fatto fallo, e ti renderai conto quanto il mago fa game spesso e volentieri.
poi c’ è un errore di fondo nella tua tesi…..questo non è un mazzo agro ,e un mazzo ibrido,che sfrutta meccaniche agro e control, (Capita di tanto in tanto di imbatterci in mazzi aggro la cui componente control è particolarmente accentuata rispetto alla media. Caw-Blade come ancora prima Naya ne sono un classico esempio. Così come quei mazzi, anch Illusion fà parte della schiera di mazzi in parte aggro in parte control.)
se vuoi giocare agro puro giochi moro red o haunted humans…..
poi se per aggiungere altre illusioni intendi il drago….con il meta pieno di gutshot in 3-4x main deck (anche off- color) è veramente, come si dice in gergo useless ….

[quote name=”alex@metagame.it”]@Marco e @Darigazz: Scusate ma visto il completo OT e visto che l’argomento mi sembra interesante per tutti ed il mazzo pure, cosa ne dite di aprire un bel post dedicato al mazzo di Marco sul forum qui: http://www.metagame.it/forum/viewforum.php?f=8? Così tra le altre cose si vedono le immagini delle carte di cui parlate col tooltip? ;)[/quote]

Magari, veramente questo mio mazzo è stato bisfrattato da tutti carissimo mio.
Sono stato preso in giro perchè dicono che vinco con i “grifoni” anzichè con i falchetti o ha combo lentissime :o(
Per questo avevo chiesto aiuti…

Ritornando in tema:
Criptic un mazzo Illusions io l’ho montato e non lo gioco con i maghi e al posto di loro uso:
– 4X mago
– 2X Merfolk (ma che diamine ci fa qua?!)
+ 2X Signore Illusioni
+ 4X Automa Adattivo
Lo so che così è un ibrido anche il mio mazzo bisfrattato è un control-combo.

[quote name=”Darigazz”]Ritornando in tema:
Criptic un mazzo Illusions io l’ho montato e non lo gioco con i maghi e al posto di loro uso:
– 4X mago
– 2X Merfolk (ma che diamine ci fa qua?!)
+ 2X Signore Illusioni
+ 4X Automa Adattivo
Lo so che così è un ibrido anche il mio mazzo bisfrattato è un control-combo.[/quote]
ma scusa perche 2 automi e solo 2 lord non ha senzo, e ho gia spiegato il perchè…..e poi se hai detto anche tu che è un ibrido, lperche levare la componente controll?(gli snap)

[quote name=”criptic”]ma scusa perche 2 automi e solo 2 lord non ha senzo, e ho gia spiegato il perchè…..e poi se hai detto anche tu che è un ibrido, lperche levare la componente controll?(gli snap)[/quote]
il geist è un must io ora ne gioco 3, chiudono da soli con la spada w/r….

Se hai visto io gioco il 4X di automi e non il 2X! Io questo mazzo lo ho giocato solo due volte a due “friday magic” in modo aggro puro.
Poi sono visioni di gioco tutto qui,
ciao
Darigazz